★クラシック初心者質問スレッド　PART52★

1 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 05:59:43 ID:+eEhv2Ra

前スレ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245674015/

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◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 44
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◆曲名に関する質問
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クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
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559 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 19:05:28 ID:QDKa4iO2

ドイツ人でドイツ音楽をレパートリーの中心にしていてまだ60歳前の指揮者っていますか？

560 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 19:23:49 ID:AOPSABqn

>>559
ティーレマン、ウェルザー＝メストあたりか。

「ドイツ人」というのは、ドイツ民族・ドイツ圏出身の指揮者ってことで良いよね？
（後者はオーストリア出身。）

561 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 19:27:56 ID:QDKa4iO2

ティーレマンは初めて知りました。　

そうです。ドイツ語圏です。

562 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 21:32:29 ID:rvM/igEt

「ドイツ文化空間」とか「ドイツ語文化空間」とかいう表現が、ある。
ドイツ人がよく使う表現だ。

563 ：名無しの笛の踊り：2009/11/17(火) 00:39:44 ID:BzTUKtmD

ティーレマンは良いよ
彼はドイツロマン派なんかが得意で、バイロイト音楽祭の常連でもある。

564 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 10:13:40 ID:E9ZBEwWJ

ドイツ・オーストリア系の指揮者としては、久々の大物という感がするね。

565 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 10:38:21 ID:wNlsP+6/

「フルヴェンの再来」なんて触れ回る人が居るほど
現地ドイツの期待値もすごい高いらしい＜ティーレマン

566 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 12:25:43 ID:FWd5bz8/

ティーレマンはミュンヘンフィルと3月に来日。
ブルックナーの8番とベートーヴェンの5番(6番だっけ)などの予定。
ブルは聴きに行こうか思案中。

567 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 12:46:36 ID:e3rKxsp+

なにせでかいから

568 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 08:09:30 ID:E8v79k5T

おいら初心者だけど、春先にｶﾞｽﾀｲｸでﾃｨｰﾚﾏﾝ聴いてきた
R・ｼｭﾄﾗｳｽ特集みたいので、最初に四重奏？やってるときに
客席にズカズカ入ってふんぞり返って聴いててワロタ

569 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 08:22:33 ID:A1TW+oWZ

雑談スレになっとる。

570 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 09:59:02 ID:f8s3xFUt

>>568
半角うぜえよバカ

571 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 15:41:44 ID:sMmxskNt

ぶらあぼ１２月号の表紙を見て、しばらく誰だかわからなかったんですが
あれは本物の竹澤恭子さんですか？

572 ：名無しの笛の踊り：2009/11/20(金) 16:18:21 ID:FXtHMhb9

偽者を載せる理由も無いだろww

573 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 04:19:02 ID:3I/8HEUC

クラシックに興味があるだけのド素人ですが2点質問させてください。

指揮者が違うとクオリティはかなり変わるもんですか？
素人の耳では正直よくわからないです。

クラシック以外で楽器を弾く人（例えばバンド）は楽譜を見ないで演奏しますが
クラシックの人は楽譜を見ないと演奏できないのでしょうか？
演奏自体が格段に難しいんですか？

574 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 04:31:02 ID:ny1uKDBL

さっき、ショッピングサイトでＣＤを買ってたのですが、、月に1万円以上、ＣＤ買ったりするものですか？

575 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 04:42:42 ID:csPstxhY

>>573
指揮者が違うと演奏のクオリティは違います。
指揮者は楽団全体のテンポとアンサンブルを整える大事な役割を果たしています。
これが下手糞だったら、各楽器の音のバランスが崩れ、テンポも不安定になり
わけのわからない演奏になってしまいます。

ポップス系で楽譜を見ない人が多いのは「要らない」からです。
特にギターとキーボードは特定の限られた和音（コード）を押さえているだけで良いような
楽譜が全く読めなくとも弾けてしまう単純で簡素な演奏がほとんどです。
また即興性がクラシック以上に高いことも多く、ある意味、どうとでもやれてしまう部分も多々あります。
クラシックの場合、技巧的に複雑で細かい指示のたくさん書かれているような楽譜を使うことが多く、
余程の回数を演奏しているのでもなければとても覚えられないような曲が多いです。

576 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 04:44:33 ID:csPstxhY

>>574
たとえばオペラやバレエの全曲盤を２・３セット買えば、１万なんてあっという間ですｗ

577 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 04:48:28 ID:3I/8HEUC

>>575
うわー、ありがとうございます！
楽譜の件は10年来の疑問だったのでかなりスッキリしました！
技術的には圧倒的にクラシックの演奏の方が難しいということなんですね。

ちなみに、モーツァルトなどの作曲家は、メロディを作るだけでなくて
ヴァイオリンはこう、フルートはこうといった感じで、編曲（？）してたのですか？
後者なら、作曲家という才能のすごさに感動すら覚えます。

578 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 09:16:17 ID:C5g5uQGm

>>577
オーケストレーションというものですね。
もちろん基本的に作曲家自身が楽器毎のアンサンブルの楽譜を書いていますよ。

579 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 11:13:08 ID:sJ7wajYS

>>575
> 特にギターとキーボードは特定の限られた和音（コード）を押さえているだけで良いような
これはバカにしすぎだろ。

580 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 11:25:39 ID:csPstxhY

>>579
表現は確かに極端だけど、実際、そういう曲多いと思うよ。
アマチュアバンドやっている人で楽譜が読めないなんて言ってるのも結構周りに多いし。

581 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 12:08:14 ID:vKh2Eubj

>>577
クラシックで言う「作曲」は、メロディーを作る、ではないことが多いですよ。
小品や小さな楽章ならば、出来上がったメロディーに伴奏を付けるといった、ポップスで言う作・編曲の形の「作曲」もあるでしょう。
が、いかにもクラシックだ！的な大曲の重要な楽章になればなる程、「作曲」の言葉の意味合いが変わって来ます。
各種の素材を組み合わせて曲全体を音響作品として構成し、設計図としての楽譜に固定する作業のことを「作曲」と呼びます。
こういうクラシック音楽的な意味での作曲の場合、リズムや音色やカデンツもメロディーも、それだけでは「素材」に過ぎません。
たとえ美しいメロディーであっても、素材（例えばソナタの主題）として使えなければ破棄されたり、加工（展開）しやすいようにして不細工に変えられたりします。
だいたいベートーヴェンのアレ、「ぅうんめいぃぃぃー、うんめいぃぃぃぃー」なんて、そんなに良いメロディィーとは思えませんでしょ？
作曲が終わり楽譜さえ出来れば、設計士である作曲家の手を離れ、後は専門の職人さんたちが、その設計図面と現場監督さん（オケの場合は指揮者）の指示に従って鳴らすだけです。
クラシックの職人さんの仕事は厳密さが命だし、うろ覚えで鳴らせる代物でもないし、数週間後には違う図面と違う監督さんに従って鳴らさなければならないし、覚えるだけ無駄です（…言い過ぎか）。
（指示を出す立場の監督さんはまあ図面を隅々まで覚える（暗譜）のもあり。
ピアニストなんかも解釈者＝演奏者なので暗譜が多々見られる）
いやいや、違う曲をやるんならまだいい。
同じ曲を違う監督さんに従ってやるとなると、前に体が勝手に覚えてしまったことが、往々にして邪魔になったりしますしねw

582 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 12:54:49 ID:H2Exbgge

>>577
簡単に言えば、ポップスではコンポーザーとアレンジャーが別人のことが多いですが、
クラシックでは一人の人間が両方を兼ねるわけです(一部、例外あり)。
そのような人を、作曲家と呼んでいるのです。

583 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 13:34:13 ID:H/mmDWeu

のだめカンタービレで千秋が弾いてたピアノ協奏曲の調を教えてください；；
初心者なもので…

584 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 13:55:13 ID:sJ7wajYS

>>583
マンガかアニメかドラマか第何話のどこか作曲者は誰かとかぜんぜん情報がないが
「のだめ 曲」でぐぐるくらい自分でしろ。

585 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 14:23:16 ID:FztiwZSW

クラオタって何で皆してこんなに性格悪いのでつか？
メタラーの彼氏はやさしくカマ掘ってくれます＞＜

586 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 14:28:48 ID:/8KHZqDj

>>583
じゃ、おじさんが親切に教えてあげよう
http://nodamemusic.web.fc2.com/
ドラマ編、アニメ編、新春スペシャルのリンクを開けば使用曲が詳しく載ってるぞ

587 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 16:13:38 ID:WLN4gtwm

ステレオコンポって右と左とが逆相で接続されている、というのは本当でしょうか。また、もしそうなら、なぜでしょうか？

588 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 16:28:59 ID:liP5EAfs

「春の祭典」についての質問です。

先日、洗足学園の学生オケで、この曲を聴きました。
フルートが５人、打楽器が６、７人　弦もすごい大人数（数えてない）というものすごく大きな編成でした。
この曲はこれくらいの大きさでやるのが普通でしょうか？
今回は学生オケということで特別なのでしょうか。

589 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 16:55:06 ID:/8KHZqDj

>>588
もともと大編成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8
youtubeにサロネンとロスフィルの演奏があった
http://www.youtube.com/watch?v=svA5uIsPxJQ&feature=related

590 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 16:57:48 ID:bHB+IM0Y

>>588
ストラヴィンスキーの初期の３大バレエは、大編成で演奏します。
特に、初めの頃のエディションのほうが編成が大きいです。
私も｢火の鳥｣組曲を生で聴いたときは、オーケストラの数の多さに驚きました。
私の聴いたのは改訂版で、編成が小さいほうだったのですが。

591 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 17:49:43 ID:liP5EAfs

５８８です。
５８９　５９０　ありがとうございました。
それにしても　どでかい（笑　音でした。

592 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 18:13:53 ID:bHB+IM0Y

>>587
板違いになると思いますので、下記で質問スレッドを捜されたほうが良いと思いますよ。
ピュアオーディオ@2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/pav/

593 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 18:42:05 ID:WLN4gtwm

>>592
誘導ありがとうございます。

594 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 23:07:58 ID:VULHk+ll

スレ違いかもしれませんが、ピアノから管弦楽に編曲する方法を身につけたいのですが、
独学するにはどうしたらよいのでしょうか…？
和声学はある程度なら分かります。

よろしくお願いします。

595 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 23:22:37 ID:zFZhqNDr

>>594
管弦楽法の本を読む、とか。

596 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 00:04:42 ID:DwRPLwn/

POとはフィラデルフィア管弦楽団、フィルハーモニア管弦楽団どちらを指すのでしょう？

597 ：ＮＨけぇ？：2009/11/23(月) 00:09:10 ID:63lAY0l8

J.S.Bach で　Capriccio BWV 992　なのですが
誰が演奏しているのか、だれか知っていますか？
すごく気になる弾き方です。

598 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 00:30:15 ID:rB7y3bGE

ｎ響のＢプロはチケットが取れにくいのですか？Ａ、Ｃだと、概ね、とれるのに…

599 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 00:32:09 ID:1nNLeBpw

最近のコンサートって、一回あたりの曲数減ってますか？

以前は、何か一曲（オペラの序曲とか）に、交響曲2つという構成だったのに
最近は、交響曲2つのみとか、長めの交響曲1つだけとか・・・。

600 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:20:43 ID:OvhFWch2

>>597
自分の文章をもう一度よく読み直してみましょう。

601 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:43:14 ID:jZkggXrw

>>596
フィルハーモニア管弦楽団の方じゃね？
フィラ管を指してる用例を私は知らない。

602 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 02:29:16 ID:zgnVdV1x

>>599
3曲プログラム（前半に短めの1曲とやや長めの1曲、後半に長めの1曲）が一般的という点では、
今も特に変わってないとは思うが…
まあ、そちらの考える「最近」の範囲がどのくらいなのかがわからないけど。
それでも、思い当たる節もなくはないので参考までに述べてみる。
長文スマソ。

基本的に演奏会は開演から終演まで概ね2時間が目安で、
ボリュームの求められる曲で構成するなら、1曲や2曲によるプログラムもあり得る。
かつては演奏機会の少なかったブルックナーやマーラーその他の大規模な作品も、
今では基本的なレパートリーとして定着したから、
1曲プロ・2曲プロが組まれやすくなった、という現象はあるかもしれない。
ちなみに、1959年にカラヤン／ウィーンフィルがブル8の日本初演をした際、
（当時はまだマイナーだった）ブル8だけでは客の入りが心配だ、という日本側の要請で、
「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」を前プロに追加したとか。

また、会場の使用時間というものは決まっており、その範囲で全てを行わなければならない。
現在は過去より時間への意識がシビアになっているとすれば、
曲数を多くして終演が遅くなる事態は望ましくないとされても不思議ではないと思う。
（例えば夜の演奏会が長引けば、会場の従業員の終業も遅くなってしまう。
ただ、自分はアマオケ経験者だが音楽事務所やコンサートホールで働いていないので、
本当のところはよくわからない。）

603 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 10:54:06 ID:nVdgRZ5A

>>596
そう訊かれると、ちょっと考え込む問題ですね。
私も>>601さんと同意見です。フィラデルフィア・オーケストラの場合は、
Phi.o と省略されたことを見た記憶があります。
もし、他のケースをご存知の方がいらしたら、是非レスを頂きたいです。

604 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 11:38:33 ID:F7Rk7SBJ

まったくの初心者なんですが最近クラシックに興味出てきたのでこれいいよ！みたいなのってありますか？子供にも聞かせたいのでお願いします。

605 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 12:03:18 ID:XoYOirIm

>>604
>>1参照。そういうのはお薦め曲スレで。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255271876/

なお、質問が漠然とし過ぎていると思うので、
「親子で一緒に楽しめる初心者向けの曲」みたいに条件を明確にする方が良いと思う。
あと、編成（管弦楽、ピアノ、歌劇etc.）や曲調（明るいもの、劇的なもの、軽いものetc.）などの希望があれば、
それらも挙げると良いかと。
（縛りが緩過ぎると回答が雑多になって、そちらも選択に困ると思う。）

あと、参考になるかもしれないスレをひとつ。

初心者に勧めるクラシックアルバム
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241532882/

606 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 12:21:49 ID:DUUk77Ze

クラシック以外だとどんな音楽が好きなんですか？
すごく興味があるので教えてください！

607 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 13:18:35 ID:KvWWrAFC

>>606
誘導
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/
【邦楽】クラファンが聴いてる異種ジャンル【洋楽】
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240420628/

608 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 13:22:37 ID:DUUk77Ze

>>607
ありがとうございます！