【作曲家】聴けば聴くほどイヤになる【作品】

1 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 16:37:30 ID:OnN3V0zv

何度か聴き込むうちに好きになるだろうと思っている作曲家や作品。
しかし努力して何度聴いても好きになれないどころか、どんどんイヤになってくる。
そんな作曲家や作品をあげてみよう。

ちなみにオレは、マーラー、ブルックナー、Rシュトラウス、チャイコフスキーなど。
この人らの作品は、もうほとんど生理的な拒否反応が出る。

2 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 17:50:52 ID:q1HK+z1o

シューベルトのグレイト。
聴かず嫌いかと思って何回か聴いたが、白けるのみ。
２楽章の途中でいつも止める。

3 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 18:20:23 ID:yQnUWpbI

エニグマ変奏曲
ツァラトゥストラはかく語りき

4 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 18:47:00 ID:QadLIjqu

有名曲だとだいたいどこが好かれてるのか分かるからなぁ
上のメンツだとただの偏食自慢でしょ

5 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 19:12:35 ID:dW8/naEq

その偏食自慢を自慢話に終わらせないには、もう一歩踏み込んで、どうしてそうなのか
そうなるのか自分なりに考えられる理由を書いて欲しいなぁ。そしたら読んでいる方もへぇ〜
そんな風に感じてるんだと興味が湧くんだけど。
例えば生理的な拒否反応が出るのは、こんな風だからとか、白けるのはどこがどうだからとか
とかとかとか。

6 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 23:05:35 ID:FZzUfWOG

ベルクだめ

7 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 23:17:25 ID:g0FcYFcJ

ベト9だけは、小学生の頃からダメだった。

8 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 23:29:14 ID:3zrl9BWB

バンスタのミサ曲
あれは桜箱の汚点だ

9 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 00:09:18 ID:3a3XSamj

マーラーもだめだな

10 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 00:16:42 ID:3a3XSamj

もっくんはグレゴリアがだめっす

11 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 00:40:01 ID:oSCG8yOm

法悦の詩

12 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:03:27 ID:jjlDh/3O

マーラーとブルックナーは最初わかんないときに、あんな長い曲を一生懸命何度も聴いてるウチが花。
で、作曲家がやりたかったこととかを感じることが出来るようになると、実はそれが大したことでなく、音楽的に全く価値のないものだったと気付く人が多いみたいだね。
俺は各々全集をいくつも持ってたけど、全く聴かないから先日全部ブックオフで売り払ったらせいせいした。

13 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:09:17 ID:jv23VHHJ

>12
うお、言い切ったね。
分からなくはないなぁ。おれも少しだけ残して売っちゃうかなw。

14 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:10:45 ID:tgXICYQB

マラ嫌いは音楽人生を損している。
マラはクラシック音楽界の太宰治。

15 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:12:39 ID:YeKdNDIe

スレの趣旨に沿って考えてみるとショスタコーヴィチがダントツだなあ
本当に無駄な時間を過ごした気がする

16 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:13:47 ID:nG49kFtk

メシアン(ウィーン・フィル)聞いたけど良さが解らなかった。

17 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:23:42 ID:3a3XSamj

めしあん？

18 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:26:52 ID:fUqUcdhf

>>14
太宰が嫌いな人間には、なんの勧めにもならんよ。

19 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:32:40 ID:tgXICYQB

マラは最初はわけがわからないが、
夜中に独りで聴いてると、ふと語りかけてくるような瞬間があって、病みつきになる。

20 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 01:58:19 ID:jjlDh/3O

>>14のマーラーを太宰治と同列に扱うという視点は的を得てはいるなと思った。

だからこそ、俺は嫌いなんだと再確認できた。
要するにその二人の、ウジウジと泣き言聞かされるみたいな作風は俺は嫌いなんだろうな。

21 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 05:53:39 ID:NeNtLzlI

いやな曲なのに聴けば聴くほどっていうほど聴くのはなぜ?
そもそもそこに自己矛盾があるのではないの?
宿題とかそういうこと?

22 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 07:25:19 ID:5xtdZEye

そういうタイプの人なんでしょう
なんか変な思いこみがあるみたいで

23 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 08:13:21 ID:An1BLlLK

>>14
太宰治の作品を、三島由紀夫は、
『田舎者のハイカラ趣味』
と評したそうだが、
太宰の、特に『斜陽』を読むと全くその通りだと思う。
マーラーも『田舎者の〜』なのかね？

24 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 08:36:51 ID:li5d/qcP

そうなんじゃないかい。いやになると言えばリヒャルト シュトラウスの管弦楽もかなりのものだが、うるさく、ネタ切れ、空虚で、暑苦しい、時間の無駄、何とか頑張ってもダメだった。

25 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 08:53:05 ID:mRgGPOp3

R.のつくほうのシュトラウスはダメだねぇ。
人間性が空虚だから仕方ないんだろうけどね。

26 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 08:57:15 ID:BYK/FSiy

けど、歌ものはいいんだよな

27 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 08:58:28 ID:ILxZp3uT

マーラーはやはりユダヤ人なのだと強く感じる。
キリスト教が愛と怨念の女性的な宗教ならば、ユダヤ教は欲望と嫉妬の男性的な宗教。
マーラーの飽くことのない巨大・複雑・深刻の追求は、
太宰治のデカダンや劣等者のひねくれたシニシズムとは別世界のものだと思う。

28 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 09:06:32 ID:jv23VHHJ

>24-25
あ、そう？自分なんかヨハン親子らウィンナワルツの方がはるかにやだな。
new year位でしか演奏されないし、曲自体も非常につまらないという最悪さ。
取り立てて聞くまでもない。敢えて言えば、「ドナウ」くらいか。
あんなに有り難がること無いでしょ。
ウィーンの人たちの商魂のたくましさだけを感じるよ。

29 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 09:51:07 ID:KlFWfy/6

そもそもは麗しき紳士淑女が集う社交の場のBGMとして書かれたわけで
薄汚い日本のキモヲタが四畳半の小汚い部屋でじっくり聴き入ることを想定して書かれてはいないからね。
紳士淑女からは縁遠い貧乏人にはどうして「あんなに有り難が」られるのか永遠に理解できないだろうね。

30 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 10:03:43 ID:Uokq753b

>>1
ボクはロマン派が理解できないバカでーすって宣言してるだけジャンｗ

31 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 10:11:17 ID:Uokq753b

>>24
＞ウジウジと泣き言聞かされるみたいな作風

ベートーヴェンの方がそういう色彩が濃いのに意図的にスルーしている件

＞空虚で、暑苦しい

おれに言わせればベートーヴェンのほうがよっぽどそうだと思う

32 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 10:56:02 ID:jv23VHHJ

>29
大丈夫。あそこに集まる人たちを「麗しい」と思わないし、
自分は自分の感性で曲に価値を見出しているから。
キミみたいな西洋の奴隷としての価値観しか持ちえない人の方がさらに憐れだ。
そんなに西洋って大事かい？キミにとって。

33 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 11:35:41 ID:SpbkzVJt

チャイコフスキーの曲は、聴きすぎたのか、最近は聴けば聴くほどイヤになる類
のものになってしまった。協奏曲も交響曲も序曲とか諸々の曲。
ところが彼の曲の中で、「くるみ割り人形」だけは例外的にいつ聴いてもよいな。

34 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 11:42:50 ID:Xwt9dBpU

このスレ常連登場予想
・マーラー
・ブルックナー
・ショスタコ
・ストラビンスキー
・チャイコフスキー

>>33
くるみ割りの花のワルツはなぜか例外的待遇を受けることが多いように思う

35 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 13:02:28 ID:tFW1FsyQ

>>34
おれにとってはクラシックに目覚めさせてくれた作曲家ばっかりだ。
なんで日本ではロマン派の地位が低いのかなぁ？
おれにとっては日本で異常に人気のあるベートーヴェンやモーツァルトの方が
聴いてて苦痛に感じるんだけど。

36 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 13:07:42 ID:ai+lq+vx

>>28
正月に聴ければそれでよい。
だがそれでもR.付きのよりはマシ。

37 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 13:09:41 ID:tFW1FsyQ

>>36
リヒャルト・シュトラウスもストーリー性が豊かで楽しいよ。
同じ旋律をネチネチ繰り返すベトなんかよりもずっと良い。

38 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:03:44 ID:IaTr/4dj

>>34
以下をリストに加えるべし
オペラ全般
バッハのマタイ受難曲を除く声楽曲全般

39 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:13:44 ID:ijyMis76

オペラ・声楽も聴かず嫌いやっているバカは確かに多いね
しかもなぜか「マタイだけは除外」という不思議さ

40 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:22:32 ID:tgXICYQB

ベートーヴェンの深刻さは好きで、マーラーの深刻さは受け付けないという感性はわからない。
あと日本人のチャイコ嫌いは、｢チャイコしかわからない奴と思われたくない｣という屈折した気持ちが底にあるような気がする。

41 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:32:14 ID:IaTr/4dj

言葉が分からないから声楽嫌いだがマタイだけは好きと言った奴がそれは矛盾だろと突っ込まれていたな
突っ込みに対する言い訳が非常に滑稽だったのを覚えている

42 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:52:03 ID:IoqR5But

>>40
おれも一行目に禿同。
全然わからないね。
ベトのネチネチとした深刻さがオッケーなのに、マーラーが嫌い？
歌が入ってるからとか？ｗ
おれもその辺がわからないね。

43 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:58:19 ID:6ehHyUry

ttp://twitter.com/kannoshigeru
↑コイツの音楽全部。

44 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 14:59:38 ID:OnmJTH1C

とにかく現代音楽と呼ばれるものはすべて苦手
メロディがないというか、ただガンガンとうるさい

45 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 15:09:17 ID:YtPW5iVe

ｹﾞｿも色々だよ

46 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 20:12:09 ID:M3lQ/+Zk

モツレク
マーラー２、５、９

47 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 20:38:38 ID:tgXICYQB

ヤナーチェクがダメかもしれない

48 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 20:45:32 ID:srSlz4rI

個人的にショスタコの交響曲も現代音楽も大して変わらん
湿っぽく重苦しく聴いていて全く楽しくないしワクワクしない
おそロシア的な重暗さや無機的な重暗さはまるで駄目
例外的にショスタコのピアノ協奏曲第1番は幾多のピアノ協奏曲の中でもとりわけ好きな方

49 ：名無しの笛の踊り：2009/11/23(月) 21:03:41 ID:YtPW5iVe

>>38
マタイは除くっていかにも…

50 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 01:07:03 ID:evmrbCXR

Ｒ.シュトラウスなんぞは、そもそも何度も聴こうとも思わなかった。
特に「ティル」なんて、ガラクタだけのガレージセールみたいな感じで、通して聴いても何も得るものないしな。
まあ、オケの団員達にとっては全校集会的機能はあるとは思うが、それ以外の価値は全くなし。

51 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 01:15:18 ID:giCtdUqu

俺はマーラーがダメ。
学生時代に、寮で同室の先輩が大音量で鳴らすもんだから、
すっかりクラシックアレルギーに…
クラシック一般の良さに気づくまで、それから十年以上かかった。
すげー人生損した気分。
あと、趣味でピアノを弾くんだけど、リストは聞くのも嫌い。
大げさで長ったらしく感じてしまう。

52 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 01:27:55 ID:tpO9TUDO

相変わらずロマン派への罵詈雑言続くな
予想通りの展開だわｗ

＞ガラクタだけのガレージセールみたいな感じで

同じ旋律をグチグチ繰り返すベトのほうがよっぽどガラクタ

「ティル」は歌手の居ないオペラのようなもの
音楽全体にストーリー性があって面白い
もちろんオペラも名作ぞろい

ベトのオペラは一本だけ
しかもメロディー性ゼロの駄曲
交響曲？同じことをグチグチ言ってるだけ
時間の無駄

>>51
どうせ「ベト最高」って言うんだろうけど
ベトのクドクドしさがオッケーでマーラーがダメってどういうこと？

53 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 02:45:31 ID:evmrbCXR

>>52
つか君ねえ！
自分の好きな作曲家が非難されたからとブチ切れて擁護するのは、このスレの趣旨と違うのよ。
君がベトが嫌いで好きになれないのだったら、ただその理由を述べるだけで良いのよ。

この類いのスレは、他の人の投稿で同意できないことがあっても、「そういう考えもあるのか！」と流して終わりにするもんだよ、フツウ。

他のみんなはわかってるみたいだけど、わかってないの君だけだよー！

54 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 03:05:30 ID:cJmliRFk

バッハ。とにかくバッハ。
単調さに吐き気がするくらい嫌い。
なぜだか自分でもわからない。
あ、マーラーとワーグナーもだった。
ほかはなんでも聴けるのに。

55 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 03:24:34 ID:Dc1a/JUK

>>50
＞ガラクタだけのガレージセール
ワロタｗ

56 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 03:35:07 ID:3WXHmFQM

バルトークが無理
コダーイは大好きなのに

57 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 03:38:47 ID:a/wOSwbq

マーラーをつまらないと言う奴は、
耳が聞こえない人なんだからスルーしとけばいいよw

58 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 04:45:28 ID:4t1wFCuj

マーラーの歌曲と交響曲1〜4番は聞けば聞くほど好きになる

でも5番以降の交響曲は聞けば聞くほどイヤになる
いつか好きになるかもしれないと思って聞き始めるが・・・・・・

俺の周囲の人の意見をまとめると
マーラーの好き嫌いは5番（第4楽章以外）をどのように感じるかで決まると思うな。
俺にはこの曲のフィナーレで感動できるというのが理解できん。空騒ぎにしか聞こえない。

59 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 06:46:24 ID:7NHZtEEw

このスレ見てても
ロマン派を変に毛嫌いしている人や
意味もなくバカにしている人が多いのが実感できる

この現象ってなんなんだろ？

60 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 09:41:34 ID:vEsu9ksQ

一般人でも知っている作曲家を好きと言っても通ぶれないからでしょ
じゃあここにいるアンチ19世紀音楽らが古楽や前衛音楽に造形が深いかと言うとそんなことは先ずあり得ないのよね

61 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 09:43:43 ID:vEsu9ksQ

一般人でも知っている作曲家を好きと言っても通ぶれないからでしょ
じゃあここにいるアンチ19世紀音楽らが古楽や前衛音楽に造詣が深いかと言うとそんなことは先ずあり得ないのよね

62 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 10:32:00 ID:MsCRVO9G

>>58 = X

>>59,60 = O

63 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 13:06:28 ID:evmrbCXR

だから、イヤになる作品を書けよ。
好きになるってのは聞いてねえんだっつうの。

64 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 17:44:53 ID:gaHO/xeE

マーラーを毛嫌いする人が居るようだけど、自分の場合は色んな作曲家の色んな曲を
聞き飽きたとき、マーラーを聴くとその倦怠感をリセットできる。
その理由は多分マーラーの曲は壮大な叙事詩だからだと思う

65 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 17:49:19 ID:EHp30ydD

ヨハン・シュトラウスはここ２０年で値打ちさがった、ていうか悪しき象徴になったので憎まれるのも無理はない。
「来日する指揮者は必ずオール伊福部昭プロで１回コンサートをやること」とか義務付けているような感じだ。
本来ボスコフスキーとかパウリックとか、大家ならカラヤン、クラウス、クライバー親子とか
本当に向いている指揮者が振って、好きモノだけが聞いてこそナンボのもん。
セレモニーとしてやむなく聴かされたらそりゃたまらんわ。

66 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 19:08:59 ID:UvGKm5Wl

ヨハンの音楽を愛好したのはワーグナー、ブラームス、リスト、マーラー、チャイコフスキー。
確かに変態の系譜だよね。

67 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 19:10:13 ID:DxqWPLZC

モーツァルトやベートーヴェンも変態だったことはスルーか？
つか、著名な作曲家に変態ではないマトモな人間が居たか？
ロマン派を無意味に貶めて何がしたいんだろ？

68 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:11:39 ID:e5hYTeWK

変態じゃない著名作曲家その１。ドヴォルザーク。

69 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:19:08 ID:DxqWPLZC

鉄オタでマトモな人は見たことが無い

70 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:22:01 ID:sYYFiYa5

ボロディンとか。この人も酔死だったかな。

71 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:38:59 ID:wJeXDre7

ここのスレの人は何が好きなの？バッハ、ヘンデル？　ビートルズのいちばん好きなアルバムは何ですか？

72 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:40:15 ID:R0QO3vEi

ロマン派を貶める発言を入れている人たちは
モーツァルト・ベートーヴェンあたりを礼賛している人ばかりだとおもう

73 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 20:56:32 ID:Dc1a/JUK

変態じゃない著名作曲家その２。バッハ

74 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 21:02:33 ID:Yd3DZSil

フランクの交響曲だな。ヴァイオリンソナタはいい曲だが。
初めて聴いたのは15歳の時で、すげぇ！と思ったが、
その後どんどん嫌いになった。

75 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 21:04:23 ID:R0QO3vEi

>>73
狂信的なクリスチャンだった。
息子のカールも「お父さんは神様の話ばっかりでうんざり」と言うほど。

76 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 21:13:55 ID:J/P7yczX

チャイコ好きは日本人に多いのに、叩くあたりがいかにも宇野厨くさくて恥ずかしいな。
通ぶってるか知らんけど

77 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 21:17:24 ID:a/wOSwbq

ボレロがダメ。
フランス系は大抵ダメかもしれない。

78 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 21:28:58 ID:wJeXDre7

音楽なんてその日の体調によるだろ。つまんないと思ってたＣＤを面白く感じたり、その逆だったり。

79 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:03:56 ID:evmrbCXR

マーラー、ブルックナー、シベリウス、Ｒシュトラウス、ラフマニノフ
取り敢えずこれらの作曲家はは音楽史上に登場してもらわなくても、別に差し支えなかった存在だったと思うな。

80 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:07:04 ID:6SmNYHSR

名曲がたくさん消えるわけですね。

わかります(笑)

81 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:11:04 ID:a/wOSwbq

短パン

82 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:16:38 ID:evmrbCXR

あとブラームスってのは、先人達の二番煎じをやっただけで全く存在価値がないよな。

83 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:20:55 ID:6SmNYHSR

まぁ、彼らがいなかったら、クラシックを聴く人も少なくなっていただろうな。

お前が生まれてこなくても社会には何の影響もないのとは明らかに異なるだろうがね。

84 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:28:28 ID:Dc1a/JUK

>>83
｢お前が｣じゃなくて｢俺達クラヲタが｣だろｗ

85 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:31:35 ID:evmrbCXR

まあ、これらの中で最強に意味のない存在はというと、
マーラーとの熾烈な争いの上、僅差でＲ.シュトラウスということになろう。

86 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:33:36 ID:6SmNYHSR

>>84
この場合「お前」でよいと思うのだが。

87 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:45:25 ID:e5hYTeWK

85に完全同意。詰まらない、分からないなりにマーラーには一応深いのかもしれないと思わせる何かがあるが、Rシュトラウスの空虚で表面的でやかましいだけの音ほど無意味なものも珍しい。

88 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:53:12 ID:6SmNYHSR

その違いは「僅差」とは言わないと思うのだが。
何が完全同意なんだか(笑)

89 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 22:53:48 ID:KJG1mxLa

>>85>>87
さよう。全ては金のために作られたから騒ぎといえよう。
ゆえに深いものなどまるでない、陳腐で古びたエンタである。

90 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 23:07:53 ID:1Cm/bs2l

R.シュトラウスは、頭が悪すぎるよな。
ティルとかアルプス交響曲とか、音楽で何を目指しているのだかｗ
無理に決まってるだろ、そんなものを描写するなんてｗｗｗ

バッハ、ベートーヴェン、モーツァルトだけでいいよ、クラシックは。

91 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 23:09:59 ID:mSHPWc+l

ブラームスが年々鬱陶しくなってきた。

92 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 23:12:21 ID:5Ejh0gmo

フランスロマン派がぜんぜんだめです。

特にサンサーンスの良さがぜんぜんわからない。
ビゼーもだめ。なんか他人にオーケストレーション任せる時点でなんだか三枝っぽい。
ベルリオーズも特に好きではない。
フランクも、ヴァイオリンソナタが名曲だと言われればそのとおりだと思うけど、好きか嫌いかで言ったら、特に好きでも嫌いでもない。

フォーレ以降のフランスものはかなり好きなのに、どうして時代が上るとだめになるのか。
古めでも、アルカンは例外的に好きです。

93 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 23:12:38 ID:evmrbCXR

>>87
まあ､そのマーラーの「一応深いかも知れない」は、全然深くない単なる個人的頭痛のタネなわけで、
そんなことにいちいち付き合ってらんないと考える私にとりましては全く意味のない内容なんですけどね。

でも、その個人的頭痛のタネに共感出来るという人はそれなりには居るとは思います。
だからそれなりに人気はあるのでしょうね。
一方、Ｒ.シュトラウスは真性の空虚であるが故に、好きとか嫌いのレベルに達しない無意味さがあるという点で最強と位置付けさせていただきました。

94 ：名無しの笛の踊り：2009/11/24(火) 23:12:43 ID:6SmNYHSR

ありゃりゃ。
協奏曲がつまらなくなっちゃうよ。

95 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 00:39:11 ID:8N7+U1Dc

リヒャルト・シュトラウス。おれは全然空虚だとは思わないね。
このスレで批判が集まっている交響詩も「歌手不在のオペラ」と思えば全然気にならないし
「ティル」にしても「アルペン」にしても、描写音楽として一定の成功を収めていると思うしね。

逆にこのスレでも絶賛の声が多いベートーヴェンとモーツァルトがダメ。
有名曲を有名な演奏家で一通り聴いたがすべて撃沈。

ベートーヴェン。クドイ。シツコイ。同じボケと突っ込みをクドクド繰り返す糞つまらない漫才を聞かされているような感じ。
おれにとってはほとんど拷問。歌曲はあきれてしまうほどメロディーがつまらん。

モーツァルト。退屈。単調。妙な装飾音がチンチロチンチロと続く展開が多くてつまらん。
交響曲もそれなりに聴けるのは第一楽章のみ。特に第二楽章のつまらなさはある意味異常。
オペラもアリアはそこそこ聴けるが、ストーリーが絶望的なほどつまらないので通しで聴ける内容ではない。

96 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 01:09:02 ID:Ymqh0/8c

モーツァルトが嫌いな人はケーゲルシュタットトリオを聴くといい。
いや、弾くといい。テクニック的には難しいだろうが、譜読みはそれほど難しくない。

97 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 03:20:29 ID:WCsJO8Gu

粘着ホイホイスレですね

98 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 03:28:25 ID:GHiuh7sO

リヒャルトはもし二管編成で書いていたら評価に値する。
ごちゃごちゃしすぎなんや。鬱陶しい。
リムスキーコルサコフを見習え。

99 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 04:17:57 ID:5z8bfcJJ

えー、マーラーすっげえ面白いじゃん。
３番の終楽章なんか生で聴いたとき腹が震えるほど感動したよ

100 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 08:06:25 ID:FK9t1oHM

フランクの交響曲がダメだ。
第一楽章出だしなんて、調を変えて二度やるからイライラしてしょうがない。

101 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 08:37:06 ID:I83eUxsF

>>98
古典派風の小編成しか聴けない糞耳なんだね・・・苦笑

102 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 09:47:28 ID:ENMPfXav

21世紀に入り10年に達しようとする現在、テレビでドラマが視聴率取れないという現象が起きているようで、
ロマン派ってのもなんとなくそれに似ていて、現代の人々の嗜好とズレが出てきてるのだと思います。
古典派はずっと人気でしたが、バロックが見直されたり、
時代は離れますが20世紀後半まで毛嫌いされていた新ウィーン楽派も、理屈抜きで美しいと思いながら聴いてる人も増えて来てると思いますし、
それにはちょっとした時代の変化を感じます。
これらを「即物的」と一言で括るのは乱暴かと思いますが、
時代が少し変わり、現在の人々の嗜好はそういった方向に傾いて来てるのかと思います。

まあ、「冬ソナ」みたいなドラマに熱狂するおばちゃんが相当居るのと同じように、ロマン派音楽が他に凌駕されるとまでには至らないでしょうけど、
コテコテの後期ロマン派とかは「俺はもうカンベンだわ！」という人が増えて来てるという流れはあると思います。

103 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 09:51:18 ID:I83eUxsF

>>102
６万近いワーグナーの指環SACDが売れ行き好調なのを見ていると
とてもそうは思えないね。
いつの時代にも後期ロマン派を意味もなく貶めるバカは一定数居る。

104 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 10:13:44 ID:ENMPfXav

こういった最近のロマン派離れを見ていると、ひょっとすると100年というスパンではロマン派は完全に廃れてしまうかも知れないですね。
そして、そのことには意外と何の痛みも感じないんですよねー。

105 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 12:21:10 ID:4ZEe1AV3

ロマン派離れ？どこが？このスレでロマン派をバカにする人が多いから？ｗ
コンサートの一覧でも見てみたら？今でも８割以上が残念ながらロマン派だからｗ

106 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 12:44:09 ID:+lNbyTLz

ID:ENMPfXav

おまいさんが妄想するところのロマン派離れとやらがいつどこで誰の間でどのように生じているのやら

仮にロマン派離れが進みそれ以外の時代の作品が人口に膾炙していると言うのならば

演奏会における演奏頻度や集客数、新譜における登場頻度や売上など
信頼できる資料を挙げた上で論理的に証明したまえ

おまいさんはバロックやシェーンベルクらが評価されるようになったからロマン派は意義を失ったかのようにわめき散らしているが

バロックに価値を認め蘇らせたのは他ならぬロマン派の作曲家と彼らの精神を継ぐ者たちであり

シェーンベルクらの作品のうち人気が高くよく演奏されるのはどれもこれも

おまいさんが憎悪し消え去ることを願っているロマン派の香りを色濃く残す作品ばかり

その事実をおまいさんはどう受け止めるのか

自分が理解できないものには価値がないと捲し立てるのは中途半端なマニアの悲しい性だが

妄想に逃避せず事実を受け入れる勇気をもちたまえ

107 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 12:50:04 ID:m+HRiygC

>>602
いずれの意見も根拠不明だな。最近のコンサートのラインナップ見てても
ロマン派が急激に減少したわけでも新ウィーン派が積極的に取り上げられるようになったわけでもない。
１０２の周辺がそうだというかもしれないが、ロマン派を何の意味も無くバカにするスノッブ野郎は
後期ロマン派全盛のころから常に一定数存在しているしな。

そもそも後期ロマン派は、２０世紀の日本ではマイナーな存在で
マーラーにしてもバーンスタインの全集が大ヒットするまでは、コンサートで取り上げられることなんて
まず無いに等しかった。それが今は日本のどこかでマーラーのやってない月が無いのではないかというほどになってる。

おれはむしろ後期ロマン派は日本で数を増やしていると思うよ。
特にラフマニノフあたりは、映画にまでなったりして再注目されているしな。

108 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 12:52:21 ID:ENMPfXav

今、私はヨン様を追い掛けてるおばちゃん達に怒られちゃってる状態なのですかね〜？

109 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 13:32:29 ID:ILT2yeu1

>>108
ざっと読んだけど、

お前の負け(笑)

110 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 14:44:47 ID:ENMPfXav

このスレに勝ちと負けとかあるの？

111 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 14:57:15 ID:v4PfB+YG

あるよ、君の負けだよ

112 ：アホウにゃ“晒し上げ”が一番：2009/11/25(水) 15:13:50 ID:QLilaNwt

専門板で完璧に論破されて赤っ恥かいて
レスすればレスしただけ恥の上塗りになるだけやのに
そこらへん全然わかっとらんのやねこのアホウは

113 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 15:21:02 ID:ENMPfXav

まあ、そんなに怒らないでくださいよ。

114 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 15:31:33 ID:VfRpYrZG

誰も怒ってないよ
バカにはしてるけどｗ

115 ：アホウにゃ“晒し上げ”が一番：2009/11/25(水) 15:34:57 ID:QLilaNwt

み〜んな呆れ果ててるのとちゃう？

116 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 16:13:58 ID:h2KGFfU2

ラ・ヴァルス、逝ける王女のためのパヴァーヌが分かりませぬ。

117 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 16:47:26 ID:Sb2+kWYO

>>98
内容の無さは、どうやっても編成では補えません。

118 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 18:48:15 ID:ILT2yeu1

>>110
お前が書いてるようなロマン派離れなる現象など実際には起こっていない。

HMVのモバイルサイトのランキングを見ても明らか。

つまりいい加減な事を書いて逆に論破されたお前の負け。

119 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 18:50:48 ID:1fU7bwr2

フルヴェンみたいなくどい演奏は減ってるんじゃね？

120 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 19:04:53 ID:d6pJUsvF

チャイコフスキーの交響曲は一回あきると１０年くらい聴かなくなるな

121 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 19:40:51 ID:5umUGXjs

交響的練習曲のフィナーレ
妙にあっけらかんとした主題が嫌い
シューマンらしい憂いと激情と優しさに満ちたそれまでの変奏の後この曲に入ると違和感有り過ぎ
他の作曲家のオペラの主題を元に作られた曲みたいだけど何でこれを最後に置くのよ

122 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 19:43:20 ID:KzjdcrTe

リスト
プロコフィエフ

123 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 20:59:27 ID:ENMPfXav

あとロマン派は、ベルリオーズが起点になっちゃのがそもそもの過ちだったと思うなぁー。
ああいうキモ男の妄想を表現することが是とされ、あれで良いのだと勘違いした者達が追従してしまうという暗黒の時代が続いてしまったんですよね〜。

124 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 21:06:26 ID:/xzXu8LU

>>123
エサ撒き乙ｗ

125 ：名無しの笛の踊り：2009/11/25(水) 22:48:54 ID:nFZcwNNO

>>123
釣れなくて残念だったね（笑

126 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 00:06:31 ID:ILT2yeu1

何だ、論破された負け犬がまだいたのか。

127 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 08:54:50 ID:U01vXQ2A

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　 ひょっとすると100年というスパンではロマン派は完全に廃れてしまうかも知れないですね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

128 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 09:37:24 ID:qYLDeCUn

別にそんな反論ムキになってんじゃねえよどんだけ必死なんだよ
あ、俺は>>102じゃねえからなｗ
何か反論が真っ赤すぎて面白かったんだわｗ

129 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 10:05:50 ID:utMfZdRH

と論破された負け犬が申しております。

130 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 10:12:48 ID:Jvr7ibcv

>>128晒しあげ

131 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 10:22:14 ID:qYLDeCUn

早速真っ赤かよｗ　余裕ねえ奴らｗ
おい102、自演じゃないですって言えよｗ

132 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 10:29:56 ID:utMfZdRH

ネエネエロマン派離レノ証明マダ〜？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

133 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 10:37:26 ID:qYLDeCUn

んなもん知るかよおっさんｗ
大したこと言ってない分際で恥ずかしいぐらい勝ち誇ってる
痛々しいお前らが滑稽なだけｗ

134 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 11:03:23 ID:78xck6CZ

黙って死んどけや負け犬>>133

135 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 11:35:06 ID:qYLDeCUn

>>134
おめえが死ねタコが

136 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 11:58:34 ID:/6Mk92nJ

負け蛸の踊りか？>>135
つまんねぇぞ、帰れバカ

137 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 12:03:17 ID:ZD12dDFq

ID:ENMPfXavとID:qYLDeCUnは別人と考えるのが妥当じゃね？

138 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 12:39:59 ID:q8Ve/jfx

R.シュトラウス

自分もあまり聴かない作曲家だが、「四つの最後の歌」「アルプス交響曲」だけは別格で好きな曲だな。
少なくとも自分独自の世界を築いた人なんだから名作曲家には間違いない。

139 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 12:44:38 ID:w1MWIvVV

どいつもこいつもシュトラウスのオペラを知らずに書いてるんだな
情けない

140 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 12:52:58 ID:1WbAKkap

シュトラウスはオペラの人だよ。
彼を交響詩や協奏曲だけで判断するなんて勿体無い。
オペラの人だというのがわかれば、表情付けが過剰気味な交響詩も
「歌手なしオペラ」という感じで自然と聴ける。

141 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 14:05:32 ID:aw9w0gbN

>>102>>123を投稿した元ENMPfXavです。
>>128は確かに私とは別の方です。

完全に茹でダコ状態になってしまったおもしろい方がいらっしゃるようで、是非参加したいのですが、
今日はまだちょっと忙しいので、また後ほど・・・・

142 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 14:47:12 ID:Jvr7ibcv

吉キチみたいな奴だな

143 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 17:13:03 ID:q8Ve/jfx

>>139
ごめんな。
シュトラウスに限らずオペラには興味ないんだ。

144 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 17:23:02 ID:q8Ve/jfx

>>141
お前さんは「ロマン派離れ」の証明ができなければもう用はないよ。

145 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 20:28:07 ID:aw9w0gbN

私としてはオペラはモーツァルトまでで充分ですね。
ワーグナーも「ライトモチーフ」とか「無限旋律」とかどんなもんかと思いながら実際聴いてみると、
「なんだその程度のことか？」て小細工にしか思えないものですからね。
聴けば聴くほどイヤになるというより、1回聴いて「なんだ、そんなもんかー」といったとこですね。

146 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 20:46:44 ID:eeJxTtMH

変態じゃない有名作曲家。その３ビゼー

147 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 21:06:18 ID:q8Ve/jfx

>>145
私は「ロマン派離れ」の証明ができませんので私の負けです。
と白状しているようなもので哀れですねー

書かない方がマシだよ(笑)

148 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 23:22:00 ID:aw9w0gbN

早くこのスレの主旨を理解してくださいね。

149 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 23:28:32 ID:q8Ve/jfx

お前が消えれば全て解決ということを理解すべきだよ。

150 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 23:37:50 ID:aw9w0gbN

やっぱり完全に怒ってますよ〜。
落ち着いて、御自身の聴けば聴くほどイヤになる作曲家・作品について投稿しましょうよ。

151 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 23:50:55 ID:5d09WjWi

見苦しいから黙って消えれば?

152 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 23:57:44 ID:aw9w0gbN

それは無理ですね。

153 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 23:57:49 ID:GHVdlaP9

煽ってる奴やっぱ必死ｗｗ
なんだ、リアルガキなのかこいつらはｗ

154 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 00:24:12 ID:DJ5FO2uD

>>150
自分が書いた投稿内容について責任を持てということだよ。
ロマン派離れというのは誤りでしたというならそれでよし。
いや自分の意見は正しいというならその証明をしろと言っているだけだ。

元々、このスレの趣旨に合わない書き込みを始めたのはお前の方だからな。

筋は通せよ。それだけ能書き垂れてるんならな。

155 ：??????：2009/11/27(金) 00:34:00 ID:SwbvDMJl

こんなに香ばしい奴を久しぶりに見た。
5年位前に絶滅したと思っていたよ。
泳がせておくのもけっこう面白いかも。

156 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 00:42:18 ID:a7mO3FVp

>>154
こいつ痛いｗ

157 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 00:47:37 ID:DJ5FO2uD

>>156
痛くて結構。

158 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 00:48:34 ID:l1WGqrD/

>>102-
こいつのレスっで、何と言うか、いちいち要らぬ毒を盛りすぎなんだ
よな。単なる事実誤認だけなら、こんなに叩かれることはあまりない
んだが。

159 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 00:52:22 ID:DJ5FO2uD

頭の悪い奴は知ったか振りをするなということだ。

160 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 01:33:38 ID:SwbvDMJl

>>158
> >>102-
> こいつのレスっで、何と言うか、いちいち要らぬ毒を盛りすぎなんだ
> よな。単なる事実誤認だけなら、こんなに叩かれることはあまりない
> んだが。

素直に間違いを認めればいいものをあまつさえ暴れて傷口を
広げているところが実に(略)

161 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 21:36:04 ID:KRcfCoQa

話題をそらすのに一生懸命な>>102がロマン派離れを証明するまで生暖かく見守るスレはここでつか？

162 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 22:24:26 ID:cgsQ2kdc

そこまで必死ということは、私が感じていた以上にロマン派離れが深刻なようですね。
100年待たずとも壊滅の日がやって来るかも知れません。
いや、ひょっとするとこの私の命があるうちに可能かも知れませんね。

163 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 22:26:34 ID:T/Xav4bi

こんなに伸びるスレだとは思わなんだ

164 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 22:36:57 ID:cgsQ2kdc

私が言うのもなんですが、ちゃんと本題で伸びれば良かったのですけどね。
ロマン派に強い危機感を感じ過ぎてる人が居るようなのでちょっと弄ったら、完全に壊れてしまったようで、
その人が全くスレ違いの書き込みばかりになってしまいましたね。
反省いたします。
申し訳ございませんでしたm(__)m

165 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 22:43:11 ID:3gc8xdJD

シェーンベルクの「月に憑かれたピエロ」「期待」「幸福な手」あたり。
「グレの歌」「室内交響曲」あたりは、聴けば聴くほど大好きになって仕方ないんだが…。

166 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 22:45:51 ID:WGm9mIU6

>>102は「ラファ」ってｺﾃ使ってた精神障害者かもしれないぜ。
姑息な自演とﾊﾁｬﾒﾁｬ妄想暴言で毎日張付いてる廃人ｷﾁｶﾞｲ。
低学歴無職高齢ﾒﾝﾍﾗという正体を悟られて、どの板でも相手にされなくなってきたもんだから
寂しくて構って欲しくて必死なんだよきっと。

167 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 22:54:49 ID:SOPGTcyi

必死に自己満足的な結論へ持って行こうという姿勢が中々痛い。
この特徴（病状）はラファのものとも一致する。
さて、相手が気違いだと判ったからにはスルーするがよろしかろう。
ロマンが終わった老人の精神崩壊の様は醜怪だからね。

168 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 23:05:09 ID:DJ5FO2uD

>>164
煽られて壊れてしまったのはお前の方では？(笑)


「ロマン派離れ」など起こっていないのは、CDの売れ行きやコンサートのプログラム、第一線の指揮者のレパートリーを考えれば明らかなのでね。
ロマン派に危機感を抱いていたのが誰かは知らないが、お前の勘違いは既にそこから始まっていたということだな。



バカ(笑)

169 ：名無しの笛の踊り：2009/11/27(金) 23:50:11 ID:ugDc6dF3

MochizukiとHosokawa作品。

170 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 00:01:07 ID:l60LI6nz

test

171 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 00:14:07 ID:Sg8GwiJ7

>>168
お前もしつこい。消えてくれ

172 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 00:15:33 ID:muPOiDuX

>>171
そのうち適当にいなくなるよ。

173 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 01:19:14 ID:l60LI6nz

とにかく無調音楽が受け付けん。
聴けば聴くほどと言うか、最初の一分間すら我慢して聴けない。

174 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 08:30:33 ID:u9iUWJH+

チャイコの”１８何年”とかいう曲、聴けば聴くほど、じゃなくて一回聴いてイヤな曲、
馬鹿馬鹿しいと思ったが、時々ラジオから流れてくる。
すぐに消すか、他局に切り替える。　

175 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 08:30:51 ID:EKeamU5O

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「あんたねえ！最近はロマン派離れが進んでいるんです！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　 |


　そのような事実はないようですが…とりあえず証明してくださいね
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　　　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「証明どころか思い込みに過ぎませんが何か？　」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

176 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 08:58:56 ID:k2JUC5Sc

確かに必死だな。こいつもただの低脳のようだ

177 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 09:35:46 ID:m0fQbm5f

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/19-27

見習うべき流れ

178 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 11:16:31 ID:aL82JY5P

>>174
ベートーヴェンの『ウェリントンの勝利』と較べたらまだ聴ける。
いやベートーヴェンは好きだが、あれはもう駄目ｗ

179 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 13:21:00 ID:3DNVcwZr

『ウェリントンの勝利』（『戦争交響曲』）は唯一おれが聴けるベートーヴェンの作品。
逆に普通の交響曲の方がクドクドしくてかったるいので聴いてられない。
生前に一番商業的に成功したのはこの曲らしいよな。

180 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 14:01:09 ID:muPOiDuX

>>177
ワロタｗｗ

181 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 17:48:45 ID:gTbkxkbY

バッハとワーグナー

182 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 18:01:20 ID:krrslrbX

分かる。よくぞ言った。バッハ詰まんないとか言うとアホ扱いされるからな。詰まんないのは事実なのにな。

183 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 19:00:50 ID:DrSbp/YR

単にお前の脳ミソの能力が低くてついて行けないだけだろ。

184 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 19:24:24 ID:krrslrbX

ほらな、こうやってバカにするんだよ。バッハを批判するとな。予想通り。

185 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 19:35:50 ID:u9iUWJH+

>>182
バッハくらい素晴らしいムード音楽はないわな。
音楽が鳴っていて邪魔にならない点ではモーツアルトより上だな。
ワーグナーは、そうは行かない。くどくて、うるさくて、もう結構となるｗ

186 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 20:23:33 ID:HFQHLpYs

ワーグナｰは１回で全部聴きとおせない。でも１回実演を見に行きたい。

187 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 20:55:12 ID:DeNAzihg

チャイコフスキー
ヴァイオリン協奏曲
ピアノ協奏曲第1番
海外ソリスト、オケ公演で高いカネ払って聴きにいくのに、なんでいつもこればっかなんだよ、全く！

188 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 20:59:19 ID:krrslrbX

加えて、シベリウスのヴァイオリン協奏曲も。

189 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 21:11:26 ID:9l9N3v/m

ブラ１と新世界もいい加減死んで欲しい。

190 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 21:36:43 ID:u9iUWJH+

クラシックの演奏会というのは１９世紀の前半ぐらいからのスタイルが変わってないのじゃないかね？
その頃はラジオもＴＶもなく、映画もなくＣＤもなかった。　クラシックが好きになった人は、演奏会で
楽しむ。だったら、何回でもブラ１や新世界を聞いても満足するわけだ。　何回か聞いて好きになった曲が
演奏されるくらい嬉しいことはないからな。

第９以外にクラシックなんか聞かない奴が、毎年第９を聞きに行くなんてのも、その類だね。
あんたら、日常的にクラシックを聴き過ぎるのでは？

191 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 21:55:02 ID:DeNAzihg

クラに関心が深くない客はどうせ半分は寝てるんだろうから、
みんなが知ってる！みたいなの曲は、せいぜいアンコールで取り上げるくらいにしとけば良い。

シベリウスのヴァイオリン協奏曲なんぞ、俺は20回以上は聴かされてる。
もうこれだけは、ホトホト勘弁してもらいたい。

192 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 22:17:18 ID:+zJ2CFD3

バッハはほとんど全ての音が正しく配置されてる感じだよね
バッハが嫌いな人というのは心が汚れてるんじゃないかしら。

193 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 22:24:41 ID:0dWwMz4M

程度の低いスレだな

194 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 22:25:12 ID:uh4HsNgd

バッハが嫌いな人が心が汚れているわけではないと思うけど、
宗教心があるかどうかで好き嫌いが分かれるのかもしれない。
自分にとっては、バッハの音楽も宗教も、ねじれた心を
真っすぐにしてくれる存在。

195 ：名無しの笛の踊り：2009/11/28(土) 22:41:52 ID:JfO4ERHW

シェーンベルクはロマン派の精神のまま無調になっただけ
むしろヒンデミットなどのほうが精神としては20世紀的

196 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 00:00:39 ID:6vmaHrRN

ヒンデミット「私はロマンティッシュじゃないように見えるかもしれないが、実はロマンティッシュなのです」

197 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 00:08:04 ID:9P82w33W

俺は宗教心など無いし心も汚いが、バッハは好きだぞ。

198 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 00:21:53 ID:Rk1P8pAw

>>197
バッハ好きなんて心きれいじゃん。

199 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 00:26:50 ID:xt9aCycR

ブラームスはハンガリー舞曲集以外、全部駄目。
特に交響曲が

200 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 00:42:31 ID:9vELrTzk

自分は
ショスタコービッチ
ワーグナー

リスト

ショパン
がダメ。

最近お茶漬け食べるとホッとするみたいに、モーツァルトとバッハが聴きたくなることがある。
でもメインはマーラーとブラームスだったりする。

201 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 00:44:34 ID:c4XDVD6F

モーツァルトの有名曲では、「フルートとハープのための協奏曲」が最悪だな。
この曲でソロ楽器として扱われてる二つの楽器を堪能したいという意図が無ければ、何度聴いても時間の無駄。

202 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 00:56:34 ID:9P82w33W

>>198
今まで生きて来て心きれいだなんて言われたの、
小学生の時以来２回目なんだがｗ

203 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 00:58:38 ID:2MQphMwo

俺はワーグナー好きだが、自分の心の汚さがけっこう好きだ。

204 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 01:37:54 ID:9vELrTzk

>>201
それ同意。
自分はフルートとハープの曲が聴きたくなったら、ゲンツマーの「フルート、ヴィオラ、ハープのための三重奏曲」を聴くことが多い。
ドビュッシーのソナタを目当てに買ったらカップリングだった曲なんだけど。

キレイで聴きやすい。

205 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 03:30:16 ID:62lxHqYY

181です。
クラシックすきです。でもバッハはどうも吐き気までもよおすんです。
と、言ったら、きっと袋叩きだろうと外では言えませんでした。
あ、そうか。自分は心が汚かったんだ−と納得しましたけどねｗ
心が汚いからか、嫌いな楽器はハープです。

206 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 09:31:59 ID:+KxcE4lE

バッハはドイツ語も分からないような無教養の低学歴には取り付く島がないのでせう

207 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 09:58:29 ID:5IjSpa7h

�[
こんな釣りに釣られたら真性バカ。

208 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 10:44:54 ID:yq6j9EZO

ここには草加はまだいないようだな。

209 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 11:04:31 ID:JvE3KlJG

そうかそうか

210 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 11:16:04 ID:ASiBE7nN

この勢いなら言える







もおつあると．．．．

211 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 11:43:16 ID:hFBtI1fL

このスレは作曲家の作品を満遍なく何年も掛けて聴いた上での感想だぞ
モーツァルトをどれだけ聴いて何を知っているというのか

212 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 11:50:42 ID:f+juKNm9

>>199
俺もブラームスの交響曲は嫌だな。
あのティンパニが最初からバンバンなるやつとかさ、
なんかの呪いかっつーのw
協奏曲は好きだけどね。

213 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 11:59:41 ID:q3CU4vWE

ブラームスもベートーヴェンも交響曲は苦手
なんか重ったるくてクドクドしてて好きになれん

214 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 12:04:48 ID:JvE3KlJG

>>211
とにかく無調音楽が大嫌いな俺はどうしたら良いんだ？
最初の１分も我慢して聴いてられないのに、
満遍なく何年も聴いていたら間違いなく発狂する。

215 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 13:57:43 ID:ergslGMS

このスレの趣旨とは関係ありませんね。

216 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 15:21:46 ID:kAddJNqT

>>192
>バッハはほとんど全ての音が正しく配置されてる感じだよね

むしろバッハはそこが問題。
隙がないんで、たまに聴いてて息が詰まりそうになることがある。

217 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 16:01:46 ID:c4XDVD6F

暮れぐれも、>>192みたいな自称作曲法の専門家の蘊蓄を投稿するスレではないんだからな。
人の印象や考えは違って当然なんだから、好きな作曲家、作品が俎上に挙がったからとキレないこと！
みんな各々の「聴けば聴くほどイヤになる作曲家、作品」を書き込むば良いんだ。
↓

218 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 16:14:13 ID:NcbFyz4Q

「聴けば聴くほどイヤになる作曲家、作品」
つまりここは、イヤだと感じた作曲家、作品をどうにか好きになろうと無理して何回も聴き、
ますます嫌いになる我慢強い人達のスレか？

219 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 16:39:14 ID:iocYhUXE

>>218
そうです。

220 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 16:39:41 ID:c4XDVD6F

まあ、そういうことだろう。
みんな一応有名どころを挙げてるみたいだから、
一応それなりに、評判を信じて苦痛に耐えながら何度も聴いてみた上の判断で言ってるんだろ。

221 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 17:42:22 ID:ZURPk+2L

このスレでバッハが嫌いモーツアルトが嫌いと言う人はヨナ抜き音階しか親しめない
日本人感性の人じゃないのかね？
半音もダメ、全音音階もいやとか、受入れの幅が狭い人。

222 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 19:34:52 ID:MICSkZJR

実際バッハとモーツァルトはだめだな。そういうのはA型用の音楽。

223 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 19:38:39 ID:+Tt3yNM0

たしかにバッハって言えばわかってるみたいな空気いらねとは思うねｗ

224 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 22:42:07 ID:KXoqCdFo

>>221
モーツァルト・ベートーヴェンは大嫌いだけど
ワーグナー・マーラー・R,シュトラウスなどの後期ロマン派は大好きだったりする。
だからヨナ抜きしか聴けないということはない。

225 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 01:30:52 ID:USzkYuKv

Ｒ.シュトラウスは聴けば聴くほど頭が悪くなるとは思うけど、
別にバッハを好んで聴く人が心が澄んでるとか、頭が良いとかはない。
ただ、自意識過剰で自分でそう思い込んでる人がバッハファンには多いの事実で、これは常に困った問題なんだよな。

226 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 01:35:03 ID:Rgqz1Rbj

＞Ｒ.シュトラウスは聴けば聴くほど頭が悪くなるとは思うけど

なんで何の根拠も無くそんなことが言えるの？

227 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 02:39:14 ID:PkVRB6wQ

>>214
無調音楽だっていろいろあるし、「何が無調であるのか」というのは人それぞれによって定義があいまいなのだ。

たとえばさ、ストラヴィンスキーの「ラグタイム」のような、部分部分では調性があるけど、全体を支配する調性がない音楽、というだけで「無調」と定義する人もいれば、ウェーベルンの変奏曲を「調性感がある」と判断する人もいる。
俺などは後者であって、やはり人の耳は本能的に低音に主軸を感じるものなので、たとえば最初の一音は下からファ、ミ、であるが、その2和音がすでにFMaj7の和音を形成している、と考えることもできる。
（続けるなら、次のシの音が入ってくるとBm7(11)に感じるし、次のファ＃、ソ、ド#を纏めるとF#7(♭9)と解釈できる。）

そう考えていくと、有史以来作られた、完全に「無調」と呼べる作品はケージの4分33秒しかない。あとは単なるホワイトノイズ。
そのほかの音楽はすべて調性感がある音楽である。


その逆に、前者の解釈であればフランス近現代音楽などは無調に属するものだろうし、リストの無調バガテルも文字通り無調ということになる。
リゲティの練習曲も（調号があるのにかかわらず）無調ということになるし、もっと言うと調性が確立される以前の中世音楽や打楽器だけのアフリカ音楽も「調性が無い」ということになる。


もっと単純な例で言うと、調号が楽譜に書いてない音楽は聞こえ方にかかわらず無調だという人もいる。（ここでいう調号とは、たとえばハ長調の調号も含まれる）

あなたのいう無調音楽はどこからですか？

228 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 09:09:13 ID:ETY45R8y

現代音楽と前衛音楽と無調音楽の区別もついてない奴に聞いても無駄無駄無駄

229 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 09:39:37 ID:Sp50fd89

NHKで流す膨大なモーツァルトの無名曲集。
時間の無駄、退屈、糞、受信料返せ。

230 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 09:42:02 ID:Sp50fd89

>>222
＞実際バッハとモーツァルトは…そういうのはA型用の音楽。

そうとも言えないぞ。漏れはA型。
バッハについては当たっていなくもない。

231 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 09:49:03 ID:b8M3ZpLS

ショスタコービチのほとんどの作品だな。交響曲9番と弦四8番くらいしか気持ちよくない。
art以外の要素、恨み辛みとかの表現が多すぎ。なんで日本で人気あるんだろ。国民性かな。
多分ラテンでは人気ないと見た。

232 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 09:51:09 ID:5pKW3Ulq

>>228
ゲソヲタは巣に帰れ

233 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 10:20:38 ID:b8M3ZpLS

231ですが
ショスタコは前に言う人がいたがピアコン1は良さそうだね。
実はディズニーのファンタジア２でしか一部しか聞いたことないが・・。
あと交響曲１も許容範囲
7番のチチンブイブイとか10番のオケ自慢の4楽章の速い部分とか頑張って10分位は楽しむが
それ以上聞こうとと思っても、心体に共に病気になりそうで辞めてしまう・・・。

234 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 11:43:31 ID:EOd4JSXW

>>233
ファンタジア2はピアコン2番だぜ
まあどちらも軽妙な作風ではあるんだけど

235 ：名無しの笛の踊り：2009/11/30(月) 23:13:19 ID:PkVRB6wQ

>>233
ショスタコーヴィチならなんといっても組曲「南京虫」
あとはタヒチ・トロット
そういうのにこそショスタコの真髄があるきがします。

236 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 01:06:25 ID:8SK+u40n

だからさ。
聴けば聴くほどってほど聴いてないのにこのスレに書き込むなよ

237 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 01:30:02 ID:IimTuImr

嫌いな曲でもいつか好きになれる時が来るかもしれないから
苦痛なのに何度も何度も聴き返すのって単なる見栄っ張りだろ
何というか中二病の一種だろうな

238 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 04:01:19 ID:Vui2SWi5

マーラーは特に第6交響曲が聴けば聴くほどイヤになる。
あそこまでダラダラ引き延ばしてるだけで内容が空虚な曲はこれを置いて他にはない。
評判悪い第7交響曲の方がまだマシ。

239 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 07:59:17 ID:tRHX13Qz

ブルックナーの7番はだめだ
デニスラッセルデイヴィスのCDを買ったが、やっぱり好きになれない

240 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 08:09:41 ID:N2c8SHOX

　　　　　　　　　　　　・・・
聴衆の域を出ない素人が「自分が好きになれないから」というだけで
演奏家や評論家といった専門家から一定の評価を受けているものを口汚く罵る、
これって池田小や秋葉原の大量殺人犯みたいな凶悪犯罪者に特有の思考回路らしいですよ。
犯罪者予備軍、コワイ、コワイ、ですね。

241 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 08:35:23 ID:s7kwoU/Q

>>240
もう少し自分の耳と頭で考えろよ
>>奏家や評論家といった専門家から一定の評価を受けているもの
こうやって権威者に追随するのは
ナチス予備軍、コワイ、コワイ、ですね。

242 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 08:57:39 ID:tdjxsLec

>>241　（横レスすみません）
でも僕が皆川達夫のファンなのは
氏の音楽学者として云々よりも、彼の著書の中ではっきりと
「自分はヴィヴァルディの音楽に余り惹かれない・・・」ということを
書いてあるのを見付けたからです。

それまで何度となく「四季」を聞き返しても
さっぱり良さが分からなくて、ちょっと自己嫌悪に陥りそうだったのを
吹っ切らせてくれた恩人とでも言おうか・・・（んな大げさなｗ）

243 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 16:08:44 ID:Vui2SWi5

聴けば聴くほど・・・なんだから、一定の評価を受ける作曲家、作品になるのは必然なのだがね。
最初に聴いてこりゃ駄目だと思い且つ、評価も受けていないものを何度も聴くことなんてない。

>>240みたいに、たまたま自分の好きな曲が槍玉に挙がった程度でキレまくり、スレ違いな投稿する性格の方が異常犯罪者の心理に近いんじゃないか？
>>240みたいな者がする荒らし行為というもの自体が、道義的には犯罪と言えるわけだしな。

244 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 16:45:03 ID:s7kwoU/Q

例えばフランクの交響曲は評論家に名曲とされてるけど、オレはイライラする。
同様にイライラする人も結構多いと思うが、逆にフランキストもいる。
抱かれたい男と抱かれたくない男両方にランクインされるみたいなもの。
そういう両極があっても作曲者は天国で喜んでいるはず。
ここで「好きだー」なんて意見が出ないのが当然だし、
>>240はそういうのをつぶして言論統制しようとするファッショ的発想。
「良い芸術は万人によい」みたいなナチスの美術展を思わせる

245 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 17:28:04 ID:YPkheYPq

自分の好きな作曲家や作品があげられたって、
人生いろいろ、作曲家もいろいろ、作品もいろいろ。

ウンチクとか学問的価値とか世評とか、まあそれはそうなのかもしれんが、
オレはやっぱりイヤだね。という作曲家やら作品をあげればいいのでは。

246 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 19:45:16 ID:mxjy51p2

人それぞれ皆好き嫌いがあって当然です。
だいたい百人中百人が好きな曲なんておそらくありませんよね。
なので「○○の曲が嫌い」というのに対して「どうして？あんなに素晴らしい曲なのに」と言っても無駄です。
かのチェルビダッケはブルックナーの音楽は神からの贈り物と絶賛する一方、マーラーの曲は毛嫌いし終生演奏することはありませんでした。

247 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 19:48:28 ID:7eoOeP9s

>>240
２ちゃん自体が、鬱屈した感情の捌け口になっているんだから、そりゃ
口汚く罵ったっていいんだよ。　あくまで、ここでのレスなんだからな。
ここに書くことで、外でおかしな行動にでることを止められているかもしれない。

248 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 20:40:05 ID:2pw5f07W

なんでこのスレこんなに気持ち悪いの？

249 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 20:43:37 ID:KqtkJ/j4

>>248
お前みたいな奴ばっかだからｗ

250 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 23:20:31 ID:X7qKt10g

>>240
演奏家は演奏の専門家だが、楽曲研究の専門家ではない。
多くの評論家は演奏の専門家ではないし、楽曲研究の専門家でもない。
彼ら自身も、言い古された俗説や思い込みに多分に影響されて囚われている。
そんな連中の楽曲評価を真に受けて追随するほうが不幸じゃないかな。

趣味は自分が満足できなきゃ意味ないだろ。ベッド＝他人
に体を合わせるなど本末転倒。時間の浪費。
権威に追随する人は、自分自身が空っぽで何もないから
権威や世論という他人に迎合する不自由さを、窮屈と思わない（思えない）のだろうな。
「弱者には、自由や自己決定は逆に重荷になる。」そんな人こそ危ないと思う。
カルト信者ってそんなのばっかり。

251 ：名無しの笛の踊り：2009/12/01(火) 23:29:16 ID:40G74LQL

音楽は感性で楽しめとしか言いようがない
楽曲の理論的考察等の目的で楽譜を見ながら掘り下げていくような玄人だって
それは純粋にその楽曲が好きだからこそ出来る行為なんだよ

252 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 01:38:29 ID:R1/2R5eo

もう良いだろう！
本題に戻るぞー。

ベートーヴェンのミサ・ソレムニスがイヤになる。
いくらトスカニーニが傑作と評価しようが、あんなにコテコテな宗教曲はイカンよ。

253 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 02:47:29 ID:n9nlh9uW

モーツアルトは大好きだけれど、いつだったか、フィギュアの村主が
FPで使ってから、40番が嫌いになった。
振り付けがかっこ悪くて、興ざめだった。

254 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 16:37:44 ID:PzGoAZKS

定期演奏会なんかで聞きたい曲と組み合わせて絶対に聴きたくない曲が出てくると
大声で叫びたくなる。やめろとか。
知らない現代曲、黛とか武満の曲とか、あ〜となってか〜と来てしまいますｗ

255 ：名無しの笛の踊り：2009/12/02(水) 16:40:46 ID:T9huIgQx

すごいわかるｗ
「だれそれ？」な日本人の新作発表とかやられると
大体「はぁ？」な珍曲なんだよなぁｗ

256 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 01:40:49 ID:kQH28gbD

おととしだったか、サイトウキネンで、ベルリオーズの幻想の前にやった
邦楽みたいなやつ、あれ、会場にいた人々苦痛じゃなかったんだろうか。
自分はテレビだったけど、もういいかげんにしてくれーーと思った。
小澤マエストロにあれのよさを説明してもらいたいもんだ。

257 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 02:42:26 ID:ZVxGhiKC

それらは、聴けば聴くほど聴いたのかよ？
でなきゃ、スレ違いだぞ。
単に受け付けない作曲家、作品を書けば良いというスレじゃあないんだからな。

258 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 07:49:51 ID:wwUgGxeF

「聴けば聴くほどイヤになる」と言うのは、必ずしも何回も聴いてイヤになるという
意味に限定はできない。
「話を聞けば聞くほど、その事実は疑わしいもののように思えた」
これは、時間の経過とともに疑いの念が強くなった、という意味で、回数は関係
ない。　同じことだろう。
音楽が始まって、イヤだと感じた曲が、終わりに向ってますますイヤになって聞いた
という意味もあるし、その場合は一回の演奏だ。

259 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 07:58:53 ID:NOD1ZxJB

>>258
ごもっとも。
でも、ここの場合は>>1のとおりだろう。

260 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 17:47:58 ID:ZVxGhiKC

>>1は勘違いしようもない内容だし、ちゃんと読んでないということだろう。
そういう人達のために再提示をした方が良いみたいだな。
↓
『何度か聴き込むうちに好きになるだろうと思っている作曲家や作品。
しかし努力して何度聴いても好きになれないどころか、どんどんイヤになってくる。
そんな作曲家や作品をあげてみよう。』

261 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 18:23:29 ID:bT21tfSB

ニールセンの良さがわからん・・・

262 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 20:19:40 ID:5bZ4uAc9

そもそも好きになれない曲を何で努力して何回も聴こうとするのだろう？

263 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 21:35:18 ID:ZVxGhiKC

何度も聴くうちに好きになった曲が過去あったからに決まってんじゃん。

264 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 21:44:11 ID:zCJnaDqT

>>262
本当の快楽には努力や忍耐が付き物です

265 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 21:53:33 ID:GWnQhOTk

>>262
マゾだからです。
その苦痛がたまらんばい。
その苦痛がやがて快楽に昇華されるのじゃ。

266 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 21:58:48 ID:W5t4L6G1

一回聴いて好きになる曲ってすぐ厭きるし

267 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 22:08:28 ID:0yrXc8oj

自分はクラシック音楽の中で初見で理解できる曲ってあんまりなかったな。
何回も聞いてよさがわかったってのが多かった。
マーラーとかブルなんて一回聴いただけじゃよくわかんないし。
でも繰り返して聞くと良さがわかる…曲もあるんだと思う。

自分が苦手なのはシューベルトかな？というかあんまりなじみがないっていうか。
歌曲聞かないとどうしても疎遠になる。
あとは近代のフランスかな？ドビュッシーとかシャブリエとかその辺。
ドビュッシーはいつ聴いてもダメ。よくわかんないうちに終わる。

268 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 22:33:33 ID:ZVxGhiKC

俺はイザイの無伴奏ヴァイオリン・ソナタだな。

バッハとパガニーニの無伴奏ヴァイオリン作品は好きなのに、これだけは好きになれない。

嫌悪感も無いので好きになれない理由がわからず、何度も聴いたが駄目だったわ。

269 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 22:40:45 ID:iStynBp4

イザイのはレーガーの無伴奏と同じでバッハファンがニヤニヤしながら聴く曲でしょ

270 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 22:43:13 ID:zCJnaDqT

バッハファンはニヤニヤなんかしません。

271 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 22:51:36 ID:iStynBp4

それは偏見に過ぎない

272 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 00:23:28 ID:/v33OPj3

チャイコフスキー3大バレー以外全部
マーラー交響曲5番、8番以外全部
ブルックナー交響曲5番、8番以外全部
シベリウス全部
Ｒ.シュトラウス全部
英国物全部

273 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 00:30:34 ID:ZPbzzYmN

おれも英国物は結構多いな。
エルガーのシンフォニーとか一時好きになろうと
努力してみたことあるけど無理っぽい。
RVWのsymは何となく好きになれそうなやつがありそうな気もするんだけど。

274 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 00:38:40 ID:5aKlVTR2

イギリス人はバイオリンの販売で貢献した

275 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 00:57:21 ID:DOWlAk9S

マーラーの８番が好きというのが珍しい
日本で一番嫌われている曲なのに

276 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 02:09:49 ID:i4KUMdYd

>>268
パガニーニ聴けてイザイ駄目なんだ。嫌悪感も無いんだよね？ちょっと興味深い。俺はパガニーニが最初ダメだった。今は好きだけど。
全然違うがシベリウスのVn協奏曲が年々苦手になっていく。聴く時間が惜しいというか…。10代の頃はかなり好きだったんだけどね。

277 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 12:26:11 ID:DivzNNWQ

嫌いな原因を分析して書いている人が少ない。
理由があるはずだ。

昔、フォーレがなじめなかった。　後期のものは何を書こうとしているのか
さっぱりわからない。　薄い灰色の雲みたいな音楽と思っていたが、転調や
対位法や和声の面白さに耳を傾けるようになって聞き方が変った。
じっと眺めてないと景色の良さがなかなかわからないような、そういう風景や
造形品。

278 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 13:38:27 ID:jjz9xTHZ

昔はバルトークがダメだった。オケコンとかディヴェルティメントとか。
聴くと拒絶したくなった。
レヴァインのオケコンを聴いてからバルトークが聴けるようになった。

ブルックナーも8番四楽章冒頭だけが良くて、
8番なんて糞長くてつまんなかったし、ロマンティックも聴いたがダメだった。
でも、FMでブル5（フルトヴェングラー）を聴いたらすっかり
ブルックナー好きになった。

嫌いな作曲家の作品は、何かのきっかけで好きになると思っている。

279 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 13:49:13 ID:/v33OPj3

好きになったのは書き込む必要なし。

280 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 14:04:18 ID:Dw1XEEBJ

別にそんぐらいいいんじゃないの。
やたら細かいことに突っかかるスレ違い厨の方がうっとうしいね

281 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 15:20:58 ID:xWLFFfIK

俺もイギリス系は何度聴いてもあかん、好きなバロックでさえも
ヘンデルとかちんぷんかんぷんだ
しかし演奏家は別でガーディナーとかピノックはサイコーだ

282 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 15:32:05 ID:i11LE4jS

ヘンデルは英国人じゃないだろｗ

283 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 16:10:33 ID:xWLFFfIK

↑英国人とは言ってないが…
イギリス系と言っただけだ

284 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 16:27:41 ID:r4x2tC1q

聞くと嫌いでCD埃かぶってても、参加すると好きになる曲は結構ある。
それがオケマンの得なところ。
シューマンのラインとかメンデルの宗教改革とかそうだった。
ラインはオケマンにも評判悪いが、個人的には好きになった。

285 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 17:56:41 ID:DMKUf0J/

吹奏楽曲
吹奏楽はスポーツであって音楽ではない。
やってるほうは楽しいかもしれないが、もう聴きたくない。聴く気になれない。

286 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 18:04:01 ID:DivzNNWQ

>>284
「宗教改革」って陰鬱で大嫌い。　メンデルスゾーンは嫌いでないのですが。

287 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 19:44:40 ID:uCbQijUW

>>285
みんな頑張ってんのに何でスポーツとか言えちゃうの？
２ちゃん見てるとどうもクラ好きは吹奏楽を嫌ってるみたいだけど理由が
いまいちわかんなくて。あ、俺は運動部ね

288 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 19:51:53 ID:DJmB1LMo

マーチングバンドへのつまらん偏見だよ
クラオタや音大生の間では根強くそういうのはあるね

289 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 21:15:15 ID:CwC0gZLx

音大生だって管楽器やっている奴らのほとんどは吹奏楽部出身だろうにｗ

290 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 21:15:31 ID:7OjwPoKc

>>267
シューベルトのよさがわからないのはもったいないよ！
歌曲以外は長ったらしくて退屈という先入観はない？
俺も最初は掴みどころがなくて結局「・・・で」っていう感想だったけど
あるときふと心のすきまに入り込んできたんだ、シューベルトの音楽は。
欝な時はシューベルトをよく聞く。
落ちるとこまで落としてくれるから。そして最底辺まで落ちたところで救いがある。
そんな俺のｵｽｽﾒは幻想ソナタ。

291 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 22:14:26 ID:/v33OPj3

そんなヘタレ蘊蓄はここでは求められておりません。
悪しからず。

292 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 00:09:04 ID:kBIg1/E2

シューベルト大好きなので、
少し熱くなってしまいました。
すみませんでした。

293 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 01:52:21 ID:F6bhoH+l

>>278
>ブルックナーも8番四楽章冒頭だけが良くて、

え？　おれは逆だな〜
そこんとこ恥ずかしくてVOL下げたくなる…ｗ

294 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 01:57:44 ID:F6bhoH+l

シューベルトのピアノソナタ最近ケンプの全集買ったんだが
どの曲ももいいよねえ。幻想ソナタとかD960とかは内容充実してるけど
興にまかせて走り書きしたみたいな音符スカスカなやつもなかなかいい。

295 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 02:08:26 ID:zX0s/TCg

俺はラロのスペイン交響曲の第一楽章出だしのオケ序奏が、聴いてて恥ずかしくなりヴォリューム絞るな。
ズッチャッチャー、ズットコドー♪とか、何度聴いてもダサ過ぎてどうにかならんものかと思う。
ソロが素晴らしいのに、始まりがあれでは物凄く損をしてる曲だと思う。

296 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 04:23:43 ID:N3wI2ES5

スクリャービンの良さが全くわからんから誰か解説して

297 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 08:44:57 ID:zrpVcMup

有名なピアノソナタ5番やエクスタシー交響曲は好きでも嫌いでもないが、
ソナタ4番を聞いてみて！これははまった。これが好きになれんかったら無理かも。
こういう感覚的な音楽に「音の色」「神秘主義」とか解説してもしょうがないと思う。

298 ：名無しの笛の踊り：2009/12/06(日) 03:06:44 ID:P2mNbDJa

ラフマニノフは基本的にどれも聴けば聴くほど嫌悪感が増すという、不思議な作品ばかり作曲した人だけど、
その作品の中で最たるイヤな曲はピアノ協奏曲第2番であるとして、異論を唱える者はいないだろう。

299 ：名無しの笛の踊り：2009/12/06(日) 13:23:31 ID:moR9q6OY

>>286 メンデルスゾーンってイージーリスニングのように一般ではとらえられているが、
スコットランドとか聞いても妥協を許さないキツい音楽を目指してたんだと思う。
暗いとか悲しいとかの感情表現に逃げ場のなさを感じる時がある。シューマンの方が逃げ場やすきま風があって楽な感じがする。
宗教改革もその一種なだけ。第３楽章とかいわゆる昔の歌謡曲のようでイケてると思うけど。

300 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 01:52:40 ID:RCdDOb7d

>>299
シューマンのスケルツォこそ逃げ場もすきま風も無いキツイ音楽だと思うが。
いや、好きだけど。
個人的に嫌になるのはマーラー8番だな。なにあの呪いの唱歌。
ホント8番だけは無理。

301 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 03:52:57 ID:TqESaK2z

フィガロの結婚って何度聞いても退屈だな。
魔笛やドン・ジョヴァンニでサヴァリッシュ、カラヤン、クーベリック程度の演奏なら
一瞬も退屈せずに聞き通せるのにフィガロだけはどうも

302 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 10:39:17 ID:8maHS0nW

退屈な人は極遅クレンペラーをさらに退屈になる覚悟で聴いてそれでダメなら諦める

303 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 13:20:01 ID:effEn4CW

>>286

「宗教改革」が陰鬱に聞こえるって面白い意見だ。
ちなみに、メンデルスゾーンは「少年少女向け」という題名も考えてた。

>>293

厨房の頃なんで許してチョｗ

304 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 21:01:22 ID:RCdDOb7d

宗教改革ははっちゃけてるだろ。少年少女向けワロタ。

305 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 18:27:53 ID:rRuyCOvl

ショパンの「幻想即興曲」

この曲は大嫌い。ショパンの曲はどれも好きですが
これだけは例外で、まさに聴けば聴くほど・・の類です。

306 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 20:07:59 ID:erfFbf6k

確かに、ショパンにあるまじき品位のカケラもない曲だな。

307 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 10:47:52 ID:5IxtDQZv

>>295
ラロの曲は、似たような感じを他の曲でも感じる。
威厳ある曲として作られたものが、いまいちそうした印象を与えない。
逆に、リズミックなものは実に生き生きとしている。それを聴くとこの人は凄い
才能のある人だ感心してしまう。
オペラ「イスの王」もバレー曲「ナムーナ」も大傑作だが、威厳ある箇所が
少し空回りしている。
ま、でも本スレに当てはまるケースではない。

308 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 11:03:06 ID:SHDp5lB/

>>305
ショパン自身が出版をきんじた作品じゃなかったっけ？
作曲家の意図を尊重するなら、弾いてもいけないし聴いてもいけない曲だろうから、聴かないのが正解。

309 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 11:15:16 ID:nNr1w9mT

ラフマニノフの鐘、
何故かと言うと真央ちゃんのフリーにあんな暗い陰鬱な曲を選ばせたから。
あの曲じゃあ、飛べるものも飛べないよな。

何故もっとリズミックで軽やかで楽しい曲を選曲してやらなかったのか。
真央ちゃんが可哀相。

今からでも遅くない、
他の曲に変えることを望む。

今のままじゃあ、オリンピックの３枠にも入れないぞ。

310 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 11:19:30 ID:kTT2cUTY

フィギュアは加点方式採用以降はほとんど見ていない。
八百長大歓迎の今の採点方式なんかアテにならん。
回転数減らしたのに最高得点とかイミフ。
スレチスマソ

311 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 17:11:44 ID:DzBIVhl0

ショパンの｢幻想即興曲｣は、モシュレスだかモスコフスキーだかの曲のパクリ。
本人もあっさり認めている。だから大っぴらに演奏することや出版は控えていた。

312 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 17:54:19 ID:5cGjQJ3k

頻繁に演奏されてはいるが、それは「オラオラ俺は上手いんだぜー！」みたいにやりだがる奏者ばかりが取り上げる傾向あり。
即ち、下品な曲芸のための曲ということだな。
ショパン本人はあの世で「自分で焼却処分しとくべきだった(:_;)」と泣き続けているだろうな。

313 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 22:31:38 ID:Ve3liZKM

モシュコフスキーが生まれた時には、ショパンは死んでるって（w

314 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 10:46:50 ID:zntzKrGp

じゃ、喪主レスか！

ショパンのノクターン「遺作」。　これもやたら演奏されるがなんか
はかない曲で好きでない。
「遺作」となっているから、遺言みたいに亡くなる寸前に書いたのかと思っていたが、
実は若くてぴんぴんしいていた時期に書いてあった曲だった。

315 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 12:26:36 ID:DmE70ARh

あまりここに出てこないけど、新ウィーン楽派。このあたり、どうもイカン。
後期ロマン的なものと12音のどちらもね。

316 ：名無しの笛の踊り：2009/12/11(金) 19:33:18 ID:+FAAUgfg

後期ロマン派の罵詈雑言が続いていたけど
その中に新ウィーンも含んでるんじゃないの？

317 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 10:16:24 ID:V/UuAM1M

厳密には12音と後期ロマンは違うだろ。

318 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 12:59:48 ID:/biPhxr0

シェーンベルクの「浄夜」など初期作品は全く持って後期ロマン派なので、それだけ聴いて言ってるんじゃないか？

その「浄夜」自体はワーグナーとマーラの張り合わせみないみたいなもんで全く他愛ない作品ですけどね。
先人達が下品にも膨張させ過ぎた大編成オーケストラを避け、
弦楽六重奏という形態にして演奏し易くしたという以外、何の価値もない曲だね。

319 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:15:28 ID:3Ew4sZ8q

＞先人達が下品にも膨張させ過ぎた大編成オーケストラを避け、
＞弦楽六重奏という形態にして演奏し易くしたという以外、何の価値もない曲だね。

脳みそ空っぽな室内楽オタ乙w

320 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:56:59 ID:/biPhxr0

シェーンベルクが大好きだからと怒るなよー。
君みたいのはこういうスレ向かないんだから見るなよ。

321 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 13:59:44 ID:NMTTDI6Y

編成の大小だけで音楽を語るとか片腹痛いｗ

322 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 14:21:26 ID:/biPhxr0

俺の投稿がそんなに気に入らなかったのなら、むしろageといてやるよ。
情緒不安定さん！

323 ：名無しの笛の踊り：2009/12/12(土) 22:12:05 ID:1YveOqZU

ID:/biPhxr0

324 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 13:50:59 ID:EEDxcIpx

結論は後期ロマン派がダサいということと、その中でワースト1位はＲ.シュトラウスってことで、このスレも終了だね。

325 ：名無しの笛の踊り：2009/12/18(金) 18:19:53 ID:FhR7kM+Z

いや、後期ロマン派を無意味にバカにするスノッブなキチガイが多いってだけのことだろｗ

326 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 15:48:54 ID:dXOlZi57

私は、君の様にエピソード等に基づき尾ヒレを付けて、神格化して奉じてる演奏家など居ないから気遣い無用。

327 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 23:53:22 ID:7lxinnBM

精神性が〜と言われてきたR.シュトラウスだが、実際冷静になるとシューベルト以降最大の天才では
ないだろうか。何もせずとも泉から曲がわき出るような人が他にいるだろうか。

328 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 23:58:35 ID:7BdC+Um0

禿同
あとRシュトラウスは、なんと言っても音楽に物語がある。
古典派のダラダラと変奏が続くような音楽とは全く違う魅力があるよ。

329 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 06:41:30 ID:d7iS91h5

彼女の屁がネギ臭い、もう嫌だ・・・・
そんな私は、ブルッ苦ナーが嫌いです。

330 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 16:55:02 ID:1+U8Z+c8

まあそれはそれとして、みんなドニゼッティやベルリーニやヴェルデイ
といったイタオペ組はどうよ?

オレはアホらしくて聴いていられないんだが......
音楽自体もそうだし、キンキンとヒステリックな
ソプラノとかノー天気なテノールとかの不自然な声もイヤ。

331 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 19:18:56 ID:N32BeZ/t

後期ロマン派をもちあげるために古典派をおとすとか馬鹿？
まあリヒャルト・シュトラウスは書ける音楽の幅がめちゃめちゃ広いわ
交響詩だけを聞いて判断するのは大馬鹿

332 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 20:34:36 ID:IzAiI593

>>330
俺はそれらは嫌いだけどプッチーニとかマスカーニは大好きだ。

333 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 02:31:50 ID:n+9W0AJa

>>332
それすごくわかる。アバドやムーティがやらないやつな

334 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 02:38:10 ID:7tSmgpaD

また無意味なアバド叩きか

335 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 12:43:47 ID:n5DQpp0y

トリスタンとイゾルデ

336 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 12:56:04 ID:TpEnPcnI

>>335
いわゆる「現代音楽」の夜明けを告げる名曲だと思うし、おれも結構好きな方なんだが
嫌いな人が多いのも理解できる。

337 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 19:15:11 ID:/y9WgZLi

＞キンキンとヒステリックなソプラノとかノー天気なテノール
ヴェルディがこれならプッチーニにも当てはまるような気がするが。
まあ俺はヴェルディもプッチーニも好きだからどのように思ったことはないけど。

338 ：名無しの笛の踊り：2009/12/26(土) 21:20:26 ID:iS89AG4/

擁護論はイラネっつてんだろーが！

339 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 22:11:19 ID:RPPHeC6B

「白鳥の湖」の甘ったるいやつ、大嫌いだね

340 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 06:22:44 ID:Z/z0qc3i

俺は嫌とまではいかないが、何度聴いても必ず志村けんを思い出す。

341 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 06:32:57 ID:7EvG1MYE

嫌いとまでは言わないが、プッチーニはどの作品も同じに聞こえる。
レハールあたりと比べても、バリエーション少ないんじゃないかと。

342 ：名無しの笛の踊り：2009/12/30(水) 00:49:14 ID:y/87/1fh

ショスタコのパッパカパッパカ馬が走るところはどうにも受けつけない

343 ：名無しの笛の踊り：2010/01/01(金) 18:50:38 ID:VZ/zvGxd

ショパンのピアノ協奏曲第２番
音のラインに独特の意思や言葉みたいなのを感じない
らしくない

344 ：名無しの笛の踊り：2010/01/03(日) 12:12:07 ID:+gEmuQ8x

どんな曲でも、ムラヴィンスキー指揮の演奏で聴けば
聴けば聴くほどイヤになるぞ。
あらゆる作曲家の良さを殺してしまう必殺の演奏だ。
「殺人的な演奏」と言われているぞ。w

345 ：名無しの笛の踊り：2010/01/03(日) 15:20:36 ID:Wr8JNFL2

それには同意せざるを得ない
特にシベリウスとR・シュトラウスはひどい

346 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 07:46:49 ID:wBOHUcBc

「殺人的な演奏」・・　もう少しわかり易く説明して下さい。
楽譜通りの演奏でしょう？　オケのレベルも影響するでしょうし・・・

347 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 11:52:39 ID:aXphm15K

>>344-346　スレチだ。

武満徹が苦手。あ、ミニアチュールは好きだったんだけど。
曲が10分越えてくるとツラい。

348 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 17:21:53 ID:uRun4Z53

>>345
＞特にシベリウスとR・シュトラウスはひどい

それは無理難題。
この二人にはそもそも作曲家の良さなんて皆無。
シベリウス、Ｒ.シュトラウスの良さを殺してしまうも何も、最初からその対象がないよ。

349 ：名無しの笛の踊り：2010/01/05(火) 18:02:26 ID:/6DP6P+b

りひゃるとしゅとらうすのかていこうきょうきょく

350 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 00:00:48 ID:lkkiBfS+

モーツァルトうぜぇ

351 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 04:21:52 ID:yd5SQx8g

リムスキー＝コルサコフってのが、なんか聴けば聴く程、希薄な作曲家に思えるな。

352 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 23:08:14 ID:WSCsPf3B

>351
オペラ聞いてないだろ。

353 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 23:30:58 ID:jrku2kiz

日本のクラオタは「絶対音楽信者」とも言うべきアホが大量に居るからなｗ
言葉に頼らない音楽こそ絶対で最高にすばらしい・・・みたいなｗ

354 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 01:45:34 ID:ar9Sknzx

オペラ好きだが、リムスキー＝コルサコフは、さすがに聴かないｗ

355 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 10:27:44 ID:FgGlCO1h

>>339
チャイコフスキーは甘ったるいんだけど、
ギンギンに冷えた冬にガンガン暖房たきながら
ギンギンに冷えたアイス食ってるような甘さだな。
豪華な甘さだよw

356 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 17:43:01 ID:iHrp+WdU

>>350
モーツァルトって、いい曲もあるけれど、かなりの曲が
紋切の大量消費型音楽だよね。まあ当時の流行作家だったから
仕方ないか。

357 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 18:01:10 ID:qc+mXGUc

アイネ・クライネ・ナハトムジークだとかディヴェルティメントとか、
聴いてると小っ恥ずかしくなる。

358 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 18:08:40 ID:qc+mXGUc

小っ恥ずかしくなるといえば、時代は異なるが、ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番の第3楽章は最強であろう。
聴いてて止めたくなるが、一応最後まで聴くと、ズッドコドン♪ととか、これまた救いようがないほどダサい終わり方をするので、
こんな曲聴いてしまった自分が情けなくなり、耳も顔も真っ赤になってしまう。

359 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 19:23:18 ID:9P1SUt7k

逆に後々のポピュラー音楽に多大な影響を与えたということかも

360 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 19:38:17 ID:FgGlCO1h

>>358
それを言うならスクリャービンのピアノ協奏曲のチープな映画音楽のような三楽章も恥ずかしいぞ。

361 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 19:43:57 ID:FgGlCO1h

ちなみに自分が今まで激しく「だっせー」と思ったピアノ曲は
チェルニーのピアノソナタ一番と三番だな。

薄っぺらい陳腐なフレーズの上を難技巧がひたすら走ってる感じ。
一流と二流の差を見た感じがしたよ。

362 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 21:43:40 ID:pRhhwAhK

あの頃を思い出す曲だな・・・

363 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 22:48:20 ID:bu/iyg/v

>>360
じゃ、ニ楽章は恥ずかしくないんですか？
なんで恥ずかしいの？

364 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 23:21:47 ID:sFESn1hA

アイネクライネを部屋でかけるのは勇気がいるな。
どういう勇気かというと、レフトアローンを大音量で聴くような

365 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 00:45:49 ID:Wk+zgBjz

オレ的にはブル8のフィナーレが最強に恥ずかしい

366 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 03:23:39 ID:63HKJAlU

恥ずかしいという感覚は好きで好きでという感情を隠しているだけ

367 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 10:13:57 ID:NsAC3PYn

　↑
なるほど、そういうことか・・・

368 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 11:11:16 ID:R3bh6ETG

恥ずかしい≠嫌

自意識過剰

369 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 15:19:19 ID:IKj7QgPG

>>366、>>368
目から鱗・・・

370 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 15:25:36 ID:BM4m6lJM

まあ「恥」系のチャンピオンは、チャイコの「1812」とか
4番のシンフォニーとか、ドヴォの「新世界」とかショスタコの
5番とか「森の歌」とか。スマン。いろいろあり過ぎ。

マーラーとブルックナーの交響曲は、全部恥系。

371 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 15:28:59 ID:cB4Qlyk7

メシアン全般

しかもBookoffでどれも買い取り￥５０（泣）

372 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 15:33:00 ID:IKj7QgPG

>>370
つまり、全部愛していると。

373 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 17:41:29 ID:Fp/2o22V

「恥ずかしい」の主語は、聴いてる自分。

中二病の概要
思春期の少年が子供から急激に大人になろうと無理に背伸びをして、「大人が好みそうな格好のいいもの」に興味を持ち始め、
「子供に好かれそうなもの」、「幼少の頃に好きだった幼稚なもの」を否定したりするという気持ちが要因である。
こういった感情から「もう子供じゃない」、「（格好の悪い）大人にはなりたくない」という板ばさみからくる行動が、
実際に大人になってから振り返ると非常にピントが「ずれ」ており、滑稽さや気恥ずかしさを感じることが大きな特徴である。
他人の視線や自意識を過剰に感じたり、なおかつその他人が自分を理解していると思い込むことが多い。
よって、その少年期の思い込みが大人になってからの客観的な回顧とに「ずれ」が生まれやすい。

374 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 17:57:04 ID:63HKJAlU

チェンバロ　バロックなんかは恥系にはならず対極の位置で玄人の位置
恥の象徴は恐らく「花のワルツ」なんじゃないだろうか？
すなわち　POP　ってことだな
あまりにPOPすぎてそれがくすぐったく感じられ嫌悪に繋がるのだろう
そこにPOPであり甘さを敏感に感じ過ぎてしまうから過剰な反応になる
ああいい曲だねで終われないんだね

クラスの男子に耳元に息を吹きかけられて激しく怒るのと同じ
本当は性感帯ジャストで彼氏だったら(以下略

375 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 18:24:59 ID:IIzUYJ/k

俺はヴィヴァルディの「四季」聴くときは、「春」第1楽章が終わるまではヴォリューム絞ってるぜ。

376 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/01/08(金) 18:52:39 ID:TeXgClEL

恥かしいといえばマラ5の5楽章　あの終わり方はないだろｗ　

377 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 23:27:03 ID:L6yz4DkM

何で素直に「嫌」と言えないかねぇ…

378 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 01:20:38 ID:3zbyi8E7

つ中二病

379 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 01:29:28 ID:e1NvCrd7

>>376
あのタータラタタタラタン♪
もかなり恥ずかしいけど、俺は冒頭がもっと嫌だな。
あのアダージェットが終わった後に、
パーパラパー、パッパラパラパッパパッパラパーはないｗ
全てブチ壊し。
こんな情緒不安定な作曲家にはやっぱ付き合い切れんわ！と痛感させられる。

380 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 10:00:31 ID:v6f04Ckn

日本舞踊の『鷺娘』で歌われる歌詞に”恥ずかしや”とある。
出してはいけない「好き」という気持ちが、出てしまう。
そんで、それは”恥ずかし”となるｗ

２ちゃん厨の「恥ずかし」も使われ方も同様で、ここで「好き」は禁句だが
でも、本音を言っちゃうと、やっぱ「好き」の気持ちが底にある。
んで、「恥ずかし」だ!　　な？

吹けども傘に雪もつて
積もる思ひは泡雪の
消えてはかなき恋路とや
思い重なる胸の闇
せめてあはれと夕ぐれに
ちらちら雪に濡鷺のしょんぼりと可愛［かわゆ］らし

迷ふ心の細流れ
ちょろちょろ水の一筋に
恨みの外は白鷺の
水になれたる足どりも
濡れて雫[しずく]と消ゆるもの

我は泪に乾く間も
袖干しあえぬ月影に
忍ぶその夜の話を捨てて

縁を結ぶの神さんを
（うらみて初手はついひぞりごと届かぬ思ひ浮名立つ
　ほんに涙の氷柱[つらら]さえ
　解けて逢瀬の嬉しさも)
余る色香の恥ずかしや

381 ：名無しの笛の踊り：2010/01/09(土) 11:19:12 ID:6LditjPR

恥でも嫌いでもいいけど、いちいち「分析」する必要なんかないよ。

こなところでご丁寧にご高説垂れている方が、よほど恥ずかしい。

スレタイどおり気軽にね。

382 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 01:05:37 ID:Qk9zpw0H

こういうネタスレ見て、勝手にキレてご高説とか、イタ過ぎるよな。

383 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 01:16:16 ID:Qk9zpw0H

本題に戻って、
サンサーンス：交響曲第3番『ｵﾙｶﾞﾝ付き』って聴いて何も得るものない曲だよな。
オルガン付きでなければ、なんでもない曲なのは誰でも感じることだと思うが、
俺はそもそも「オルガン付き」であるからといって、それがどうした？と言いたいね。

オーヲタは何か装置のチェックとかで、試聴用に結構用いるんだろコレ？
まあ、その時点で聴いてて恥ずかくなる曲だよな！

384 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 01:26:50 ID:NYwINURf

だいたい、サンサーンスって名前からしてダメだな。
どうぞ、忘れてくださいって言ってるような物だ。

385 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 03:00:09 ID:Pmue6XGL

人類史上最高の神童に何をいうか

386 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 09:07:36 ID:guxwxGJ3

でも聴くのはしんどいよ

387 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 09:46:24 ID:9xrjht9L

どちらかというと、神童が大天才になるとは限らない、
ていう、一例だよな…

388 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 10:09:23 ID:6c90H7gs

サン＝サーンスを室内楽も聴いたうえでそういう評価しかできないのなら相当な糞耳だなｗ

389 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 10:15:23 ID:Qk9zpw0H

だから、そういうご高説は他でやりなよ。
この板には、それに相応しいスレたくさんあるだろうが！

390 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 10:26:00 ID:wdRbLLeD

サン＝サーンスを聴く自分を想像して恥ずかしいのに、
AV見てオナニーしてる自分は恥ずかしくないのなw

391 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 10:42:43 ID:Qk9zpw0H

サンサーンス聴くとＡＶ観てオナニーしたくなる人も居るということはわかった。
だが、それはも君だけだろうし、いくらなんでもサンサーンスがかわいそうに思う。
そもそも気持ち悪いので、こんなところで暴露しなくとも良い。

392 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 12:47:40 ID:zJlHRPUd

↑　狼狽えるなw　↑
文章曲解してまで、変な仕切りするなよ。
自意識過剰の奴が多いスレだな。
有名曲とか通俗曲切り捨てて通ぶる奴とかw

393 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 15:03:52 ID:Qk9zpw0H

曲解ねえー・・・そもそも・・・まあ、こっちはもう良い。

坊や、チョット考えすぎだよ。
そもそも、有名曲ばかりになってしまうのは、無名な曲挙げても、
読んでわからない人ばかりだと盛り上がらないからでしょ。

394 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 16:22:56 ID:l9I9cSyg

なんだかんだの神田橋〜♪　とくりゃぁ・・・

アホレス歓迎すっぺ！

395 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 10:19:13 ID:dUbbOd5D

>>383
＞サンサーンス：交響曲第3番『ｵﾙｶﾞﾝ付き』って聴いて何も得るものない曲だよな。

↑　何も得ないが好き、と何も得ないくてなおかつ嫌いというのと２種類あるが、
何も得ないから嫌いというのなら、ほとんど聴いた曲は嫌いになるだろうね。
　でなければ、何かを得て「好き状態」なんだろうが、いったい何を得るのか？
よくわからない言だ。

396 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 11:26:54 ID:mHXP/xB6

ドイツ古典派・ロマン派はたいてい好きなのだが、

シューベルトの未完成だけは駄目。（＞＜）
雑音に聞こえる。

チャイコフスキーやドボルザークは聞いてて恥ずかしくなる。
メンデルスゾーンは嫌いではない。

397 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 11:31:24 ID:kb4bfXjZ

フランクがとにかく苦手だ。
交響曲もヴァイオリンソナタも
密室の華麗臭が強烈すぎる。

398 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 11:44:13 ID:6J6U7B/c

サンサーンスでもハバネラとかスリルあって面白いと思ったが、
オルガン付きはPCに入れる気にもならずゴミ箱行き。
オーヲタだけかね珍重するのは

399 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 11:53:15 ID:yjG9Z3us

オーオタとてオルガンつきなど聞かん。

400 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 12:56:13 ID:dUbbOd5D

ヨハン・シュトラウスのポルカ群だな。

騒がしくて、しつっこい。

401 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 14:41:20 ID:dUbbOd5D

お正月に誰かの「レクイエム」を聴く自分を想像すると死にたくなると思う。

402 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 14:57:36 ID:Bm13OU3o

>>383
「オルガン付」は誤訳

403 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 17:09:47 ID:7z4xZgRe

ベトの9番の4楽章かな･･･
あの楽章さえなければ名曲なのに･･･

404 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 17:22:23 ID:gIn+FEUJ

>>403
昔々ベト9番の4楽章を聴いて宗教曲にはまった俺に謝れ！

405 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 17:50:31 ID:7z4xZgRe

>>404
正直スマンかった･･･＿|￣|○
しかしこんな漏れでもマタイとかタリスのミサ曲とかは好きなんだ

406 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 18:09:16 ID:Xrc0MH5r

でんえん

407 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 18:37:53 ID:6KtdrUyF

うんめー

408 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 19:04:34 ID:Kbp5fMGN

えーゆー

409 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 19:45:21 ID:6KtdrUyF

げっこう

410 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 20:08:20 ID:7z4xZgRe

みんな････ひどすぐる･･･＿|￣|○

411 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 23:50:13 ID:6q9IIN6n

好きだけど聞けない曲ならある。
R.シュトラウスの「メタモルフォーゼン」

412 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 23:52:19 ID:cwWs4G9u

アッラン・ペッテション
好きだけど、自殺したくなるから聴けない。

413 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 03:43:46 ID:PrrHMZSh

オペラとか

414 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 11:46:24 ID:I5gm5To9

ブラ１
ダサすぎる

415 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 11:54:13 ID:/mx0Jp0o

苦悩から勝利へってテーマが糞過ぎる

416 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 16:41:19 ID:cz75u9Ct

ブラ１は最後のじゃんじゃじゃじゃんじゃじゃがダサい

417 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 16:55:37 ID:ZUjkozsc

「家庭交響曲」

418 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 20:08:17 ID:yKMbvWlx

「ヴェクサシオン」

は、それほどイヤにならない。作曲者の意図に反して。

419 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 23:31:28 ID:F/3nXNCG

リヒャルトシュトラウスノカテイコウキョウキョク

420 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 23:37:45 ID:Rn8AY9I2

よほど家庭と縁のない、キモヲタ粘着アンチがいるようだなｗ

421 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 23:54:08 ID:ey3yRzrh

家の庭交響曲

422 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 23:54:13 ID:PrrHMZSh

東京在住の俺には山に縁がないから・・・・

アルプス交響曲が嫌い。

だいたいが、あ〜るのつくしゅとらうすはぜ〜んぶきらいだけどな！

423 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 23:57:00 ID:8BajEY3o

劣化が激しいな、このスレ

424 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 00:49:17 ID:b2k468F3

ラフマニノフは全部カス。

425 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 00:54:30 ID:cKOhc2oq

シェーンベルクを聴いていると発狂しそうになる。

426 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 06:13:04 ID:pjQjoqM0

交響詩『ﾄﾞﾝ･ﾌｧﾝ』
交響詩『ﾏｸﾍﾞｽ』
交響詩『死と変容』
交響詩『ﾃｨﾙ･ｵｲﾚﾝｼｭﾋﾟｰｹﾞﾙの愉快ないたずら』
交響詩『ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗはこう語った』
交響詩『ﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃ』
交響詩『英雄の生涯』

427 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 10:35:40 ID:bcwlJl58

>>417-422 >>426
Ｒ・シュトラウスの作品は、このスレでたびたび出てきますが、彼の作品で
いくつかの歌曲、「四つの最後の歌」「薔薇の騎士の組曲」「サロメダンス」
などは上げる人は少ないでしょう。
シュトラウス嫌いの人も、あの辺なら大丈夫なようですね。
結局、表現過剰な管弦楽（交響詩、交響曲）が嫌いということでしょう？

428 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 10:43:01 ID:+BxpIpbK

管弦楽よりも、肝心の曲のテーマとか展開が気に入らないって所だと思う。
オケの鳴りだけなら最高だし、ストラビンスキーやラベルと並んで管弦楽法の教科書だよ。

429 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 10:57:27 ID:bcwlJl58

>>425
シェーンベルクの音楽をよく理解しているということですよ。　多分。

430 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 11:11:47 ID:TedNhci3

R.シュトラウスはホルン協奏曲��2で入門。
簡潔だし標題に煩わされることもないので、いいのじゃないか。
今はCDだから
家庭交響曲は第4部、
英雄の生涯は出だし、戦いの場面、英雄の引退
あたりを選んで聴けるからありがたい。
短めの交響詩は１回聴くと１年は聴かなくてもおｋ。
長くても全部を聴ける唯一の例外は『ドン・キホーテ』。

431 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 11:34:34 ID:LkHrptl0

ノーノだけは何度聴いても意味不明

432 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 13:01:51 ID:pjQjoqM0

>>427>>428>>430
おまえに似て、押し付けがましくてクドイから嫌い。
他で挙がってない曲は、ハナから聴くに耐えないから何度も聴かれてないため、このスレに相応しくなく投稿が控えられているためと考えるべきだな。

おまえみたいなのが好きなだというのは理解出来るが、人に強要とかそういうことはすべきではないぞ。

433 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 17:15:18 ID:rwOjL1mo

ベルリオーズ

434 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 19:14:15 ID:SAeXSC6u

＞他で挙がってない曲は、ハナから聴くに耐えないから何度も聴かれてないため、このスレに相応しくなく投稿が控えられているためと考えるべきだな。

┐(´ｰ｀)┌ ｢ｶﾝｶﾞｴﾙﾍﾞｷ｣ﾅﾝﾀﾞ､ﾍｰ､ｿｳﾅﾝﾀﾞ､

妄想性人格障○者は、施設に監(ry

435 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 20:06:01 ID:pjQjoqM0

プッ

436 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 21:44:59 ID:Zhn1VmU3

>>433 同意
幻想とラコッツィ以外全くダメ
ロメジュリとかハイライトで聴いても全然つまらん

437 ：名無しの笛の踊り：2010/01/13(水) 21:55:49 ID:AwH88ZZc

>>431
え〜〜〜〜〜
光と力の波のように
とか
聴いた?
あれ聴いてもわかんない?

438 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 00:48:59 ID:640q8Cg6

ヤナーチェクとか無理だわ　どこがいいのか

439 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 08:21:43 ID:kHp7OLUY

>>438
ヤナーチェック
なぜか村上が取り上げたから人気が沸騰しただけね。　

ヤナーチェック　　やな〜！

440 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 08:38:15 ID:97qHByn1

嘘ぉ〜、ドイツより東のローカル音楽はダメでもこの人だけは強烈ですわ。

441 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 08:59:28 ID:jc+AhElj

>>422

東京都の最高峰は2000mを超える雲取山だぞ。
秩父、丹沢、大菩薩なんかも近いしちょっと足を伸ばすと
南北アルプス、谷川岳、八ヶ岳、尾瀬・・・ﾊｱﾊｱ
大阪以西にしか住んだことのないものにとってはうらやましい限り。
まあ、いきなり高峰に挑むと危ないので高尾山あたりから始めて
山に慣れてから行くべきだが。

アルプス交響曲はシュトラウスの作品の中でも「その場その場で何を描いているか」
がきわめて明確なので描写の妙と大オーケストラの作り出す音響を純粋に楽しめばよいのでは？

演奏はハイティンク／コンセルトヘボウで

442 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 12:17:10 ID:640q8Cg6

ヒンデミットとかも無理だわ　近代はラフマニノフ辺りまでかなぁ

443 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 12:25:32 ID:JYJLGR0L

ヤリ玉に挙がってない著名作曲家
ハイドン
シューマン
メンデルスゾーン
ショパン
リスト
ドヴォルザーク
プッチーニ
ヴェルディ
ドビュッシー
ショスタコーヴィチ
といったとこかな？

これら共通してるものってあるかのなー？？？

444 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 12:58:44 ID:ZeT6bY6S

平凡若しくは現実主義者かな

445 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 14:03:24 ID:kHp7OLUY

>>443
ヴェルディ、プッチーニはオペラ作曲家だから別だが、あとの人たちは
淡白というか、今のはやりの言葉で言うと草食系じゃないかな？

リスト、ショスタコはちょっと当てはまらないかもしれないが、総じて
そんな感じ。

446 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 16:23:33 ID:JYJLGR0L

自分で考えてみたのだが、ヤリ玉に上がってない人達は、
特に技法に凝ってないというか、解説や蘊蓄なしに聴ける自然な曲を多く書いてる人達かなと思った。
要するにここで嫌われてるのは、名曲解説とかいった本を開いたり、読める人は楽譜を見て分析したりしなければ、
その曲の魅力を充分に理解できないものであることが多い気がする。

嫌いだな！と挙げられた曲に対して、求められてもいないのに、勝手に、
その曲や作曲家について蘊蓄を述べたり、講釈めいた投稿してくる人が発生するのはそのせいかも知れない。

ショスタコなんかは、そういうアプローチをした上で込められた反体制の暗号を解読するするとかあって、当て嵌まらないかなとも思うけど、
そうでありながら何の予備知識なしに聴いても楽しく聴けてしまう曲でもあるから挙がらなかったのかもね。

447 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 16:27:22 ID:FW4gHU+R

チャイコフスキーなんかは>>446のヤリ玉に上がらない人に入ると思うんだけど、このスレ常連だよね
皆さん吹奏楽がお嫌いなようで

448 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 17:01:11 ID:jFHzpPZa

ブルックナー

449 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 17:21:34 ID:W6WYmPn9

>>446
＞ヤリ玉に上がってない人達は、
＞特に技法に凝ってないというか、
＞解説や蘊蓄なしに聴ける自然な曲を多く書いてる人達かなと思った。

じゃ何でモーツァルトが入ってないんだよ？
あ、そうか。
モーツァルトの音楽そのものよりもモツヲタが嫌われているってことかｗ

450 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 18:40:22 ID:I/mrX8wA

＞他で挙がってない作曲家は、ハナから聴くに耐えないから何度も聴かれてないため、
　このスレに相応しくなく投稿が控えられているためと考えるべきだな。





じゃねえの？

451 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 18:54:58 ID:lL/6Aq/c

正直モーツァルトしんどくなってきた　OTL

452 ：名無しの笛の踊り：2010/01/14(木) 21:24:38 ID:JYJLGR0L

>>449
作風はそうでもないのに、「モツヲタ」ってネクラだったり、若いくせしてジジくさいヤツだったりするからね。

でも、そういう者達には関係なく、嫌いな人とってはフツウに嫌いだと思う。
私は別に嫌いではないが、モツイヤーになると「宇宙だ」とか神格視するけど、実際聴き込んでも、
「それほどのものかぁー？」って思うわけで、そういう扱いまでするにはどうかな？という疑問は持ってる。
あんな短い人生で残した作品の量は人間離れしてるけどね。

453 ：名無しの笛の踊り：2010/01/15(金) 00:00:45 ID:wIRYuVm6

ここまで　パッヘルベルがない件について

454 ：名無しの笛の踊り：2010/01/15(金) 00:15:46 ID:WMPWZ+w2

でもこのスレって、副題は「可愛さ余って憎さ100倍の曲」じゃないの？
少なくとも自分はそう。

455 ：名無しの笛の踊り：2010/01/15(金) 00:25:11 ID:EgwbDlMg

ペルシャの市場にて

456 ：名無しの笛の踊り：2010/01/15(金) 01:51:09 ID:sP2jTLnP

チャイコフスキー：第5交響曲の終楽章
喧しいんだっつうの！

457 ：名無しの笛の踊り：2010/01/15(金) 08:59:06 ID:gXNRc4Nq

「乙女の祈り」

女性作曲家の作品の頂点という歴史的作品ではあるが・・・・。

458 ：名無しの笛の踊り：2010/01/15(金) 14:23:09 ID:wviyEFJW

トスカ

459 ：名無しの笛の踊り：2010/01/15(金) 17:10:31 ID:vT4fvMz7

>457
画期的なことを書く人もいるんだなぁ。

と、釣られてみました。

460 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 08:21:24 ID:AQOvApvt

>>457
ｼﾞｬﾝｶｼﾞｬﾝｶ五月蠅くて乙女じゃなく、じゃじゃ馬じゃねーかと萎えちゃうね

461 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 10:06:51 ID:bt2Ax1p3

>>458
「トスカ」　嫌う人も多いけど、よく出来た芝居だと思うね。
それと「歌に生き、恋に生き」が素晴らしいアリア！
このアリアが二幕目で歌われるのが、ちょっと、という感じもあるけれどね。

462 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 11:22:36 ID:2bHuOsMU

あー！また講釈タレてるー。

463 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 11:35:43 ID:TxcJxppS

マーラーの１番と６番

464 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 11:36:46 ID:dNhv0Quj

喧しいのが苦手とみた

465 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 11:55:00 ID:lbXFy2/h

リスト
リヒャルト・シュトラウス
ワーグナーは何だか自己顕示欲の塊の音楽で嫌い。空虚。

ブラームス
ベルリオーズ
ベートーヴェンはウザったい。

ヘンデルはよく分からん。

吹奏楽メインの作曲家（邦人・外国人問わず）は
賢い俺アピールの阿呆みたいに長ったらしい題名&
こんなん使ってみました！な小手先の技法満載で
何度聴いてみても同人誌を眺めている様な妙な気分になる。


ラヴェル，ヒンデミット，ストラヴィンスキー，シベリウスは好き
異論は認める。

466 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 17:14:29 ID:pYVYD5p+

ストラヴィンスキー「春祭り」
なんか恐竜のイメージが焼きついていやになる

467 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 17:51:04 ID:eOTVdFPO

>>466
ディズニーが悪い

468 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 22:49:03 ID:2bHuOsMU

ワルキューレの騎行を聴けば、ヘリだな。

469 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 22:53:21 ID:4WnWN/z2

シュトラウスの死と変容
スクリャービンの法悦の詩
リムスキー=コルサコフのシェエラザード
リストのハンガリー狂詩曲第1番
ヤナーチェクのシンフォニエッタ

470 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 22:53:59 ID:lp47iGmn

>>468　爆竜大佐な

471 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 23:06:32 ID:2bHuOsMU

「春の祭典」も「ワルキューレの騎行」も、舞台の実演なり、DVDによる映像なりをちゃんと観れば、
そういう変に植え付けられたイメージは、まあ払拭されるんだけどね。

472 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 23:12:11 ID:WZuEkE+3

『家庭交響曲』の嫌にならない演奏あったら教えてくれ!

473 ：名無しの笛の踊り：2010/01/16(土) 23:24:35 ID:lp47iGmn

プレヴィン
カラヤン
メータ２種類(BPO　LAP)
ライナー
マゼール
セル
ケンペ
インバル
作曲者自演
クラウス
ミトプー
アシュケナージ
フルトヴェングラー　…

全部「嫌い」に輪をかけそうじゃね？
オーマンディが入れていてもな。

ベームとかサヴァ爺が入れてくれていたら…
俺がよく聴くのはマゼール、セル。
おとなしめ系指揮者のはつまらん。
メータBPOは聴いてみたい。

474 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 09:42:56 ID:eFgffqWO

リスト「前奏曲」

475 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 10:05:34 ID:bYY9CQ9L

>>473
サヴァリッシュの家庭交響曲あるだろ

476 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 12:13:34 ID:GiJmeS8U

ｽﾏｿ

477 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 12:50:38 ID:Yph+dzpH

ドビュッシーは牧神も夜想曲もピアノ作品も殆ど好きだけど、
交響詩『海』だけは好きになれない。
なんか違くね？これだけ？

478 ：名無しの笛の踊り：2010/01/17(日) 13:00:36 ID:6Uyl7QLK

現代音楽ってダメ・・・
楽器の編成からしてダメ

479 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 17:12:18 ID:ZWY3bV3v

うーん・・・
やはり、嫌になる作曲家として、リヒャルト・シュトラウスを超える人は居ないな。

480 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 17:21:36 ID:gfUPoygl

>>477

まったくだ同志。

「海」はドビュッシーの究極の駄作だと思ふ。

481 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 17:29:09 ID:wBD9d/kb

イヤではないんだけど、新ウィーン学派の音楽の良さがわからんです。
楽譜が読めない素人だからかな…。

482 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 23:56:02 ID:mNk2gq8O

>>481
×　学派
○　楽派

483 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 16:33:09 ID:xHIRisU1

>>480
駄作ということはないでしょう。　失敗作ということですか？
聴けば聴くほど嫌になるのは「駄作」ですか？

484 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 17:52:48 ID:CzbA/zoO

R.シュトラウスって結構嫌いな人が多いんですね。
自分は山をドライブするときはいつもアルプス交響曲を聴きながら駆けぬける
のがたまらなく好きなんですが。

485 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 18:02:19 ID:W89i3Ayc

ベルクもウェーベルンもＯＫだが
後期のシェーンベルクはまるでダメ
これって俺だけ？
ちなみに現代音楽は大好き

486 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 19:48:05 ID:V29nLc6T

ベト9 吐き気がする。

487 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 20:24:55 ID:5YxtXZgz

>>485
そういう人は多いと思う。
上手く言えないけど、ベルク、ヴェーヴェルンの2人からは心に訴えてくるものは感じとれるけど、
シェーンベルクからは、それが全く感じられないんだよな〜。
何度聴いても、な〜んか熟読しないとわからない様な難しい理論書を読まされてる様な感覚になる。

488 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 20:27:08 ID:nZHpcv0u

武満徹

489 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 21:17:27 ID:xHIRisU1

>>484
そういう気分になることは、とってもよくわかります。
私の場合は海の景色を見ると、即、「海」が鳴り出します。片瀬や九十九里浜、瀬戸内で
たびたび「海」が脳内で響いていましたっけ。
福井の東尋坊や佐渡に行ったら「フィンガルの洞窟」が流れてきて・・・・
真の名曲だから、そういう作用があるのでしょう。

490 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 08:01:00 ID:L86ciHm8

観光絵はがき人生乙。

491 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 09:13:24 ID:20Nk0JHO

目を引くような内容のレスを誰も書いてへんので読み流してしもうたけど
けったいな話やな？


ロマン派を親の仇のごとく忌み嫌うものだから
それ以外の時代の曲に通じているののかと思えば、
古典派でモーツァルトとハイドン兄以外の話題はひとつも出てこない、
バロック以前や20世紀以降の音楽は何をか言わんや

通俗名曲一般人でも知ってるような曲は気恥ずかしいと拒絶反応を示すが
さりとて知る人ぞ知る秘曲に造詣が深いわけでは全くない
(マイナーな作曲家の話題、今までにどれだけ出た？)

交響曲含む管弦楽曲と協奏曲と声楽は音楽に非ずとばかり罵る、
では独奏曲や室内楽を愛好するかというとそんなことはない


　　　　　　これでいったい　何　が　残　る　ん　や　？


あんさんらクラシック音楽に興味おまへんのやろ？？？

一見さんはクラシック音楽なんか手を伸ばさんと演歌でも聴いとけばええんとちゃう？？？

あんさんらの脳と耳にはクラシック音楽はあんまり程度が高すぎるみたいやで？？？

492 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 10:39:25 ID:fUfm5G3T

>>485>>487
あ、やっぱりこういう人いるんだ。全く持って同感。
シェーンベルクは調性を捨てる前はあんなに濃密で独自の世界があった
のに、といつも思う。そして、月に憑かれたピエロあたりの作品の
鋭さも悪くない。だけど１２音になってからは、もはや１２音で作曲する
ことそのものが目的であるように感じられるんですよ。
ベルクは非常に複雑な書法で１２音で書いてあってもものすごく感情が
豊かで、ときに見せる調性的パッセージとの組み合わせが実にすばらしい。
ことにヴァイオリン協奏曲をきくとつくづく思う。またウェーベルンは
一切の妥協を許さない冷たさを感じるけれど、その冷たさがひたひたと
心に染み入る。完全な無調でシステマティックな作曲法でよくぞあれだけ
人の心をえぐる曲が書けるものだとあらためて感心する。
それに比べて、２人の師の後期作品のなんと機械的に聞こえることか。

493 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 16:12:44 ID:ZWNK3YTT

当時のシェーンベルクとしては、機能和声と闘うのは俺しか居ない！みたいな信念に溢れていたんだろうね。
一度はそういう姿勢に共感を感じ、改めてあらゆる作品を聴き直してみたけど、
やはり技巧の大風呂敷を目の前で雑然と広げられてる様にしか感じられなかった。
そもそも、作曲者自信もそれ以上のことは、聴き手に求めてないのだろう。

二人の直系の弟子だけでなく、それなりに影響を受けた人が何人も居たのだから、
凄い作曲家ではあることは間違いないのだ。
だから、少ない頻度だが、定期的には聴く様にはしている。
だが、衝動に駆られて突然聴き直したくなるとかそういうことは絶対に有り得ない曲ばかりなんだよな〜。

494 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 16:18:06 ID:s/OhYR+s

しかし、グレの歌は素晴らしかった

495 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 02:06:33 ID:qJsFkfGe

>>493
思うに１２音技法はシェーンベルクの功績というよりは、２人の非常に
優れた弟子のおかげで今でも音楽史的、あるいは作曲技法的にもかろうじて
名を残しているのかもしれませんね。

>>494
そう、あのような世界をきちんと持っている、人の心を直接突き動かす
作品を書ける人なんですよ。

496 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 06:06:43 ID:+AMhEum3

シェーンベルクに限って"かろうじて"なんてことはありえないと思う
1.後期ロマン派様式や印象主義の語法を消化して、十分注目される内容の曲を複数書き、(これだけでもシュレーカー程度には評価されただろう
)
2.中期以降に20世紀の主流となる、セリエル音楽に直接つながる十二音技法を広め、
3.名高い音楽理論、作曲技法の教科書を数冊残し、
4.教育者として名高く、ドイツ、アメリカで優秀な弟子を多く輩出している
完璧すぎるじゃないか。
後期の語法を、より評価される形で発展させた弟子たちの曲に演奏機会が取って代わられるからといって、
音楽史的重要性は微塵も揺るがないだろう。

497 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 09:30:57 ID:6kDYZfff

>>496
シェーンベルクの功績
音楽史的功績＞＞作品の内容
という点では、ラモーとかチェルニーみたいな人ですね。

498 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 09:50:39 ID:SXHmQvKh

お遊びの場でウンチクやら講義やら。

ヤボな奴らがいっぱいいるな。

499 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 09:59:42 ID:B6DtBAoM

シェーンベルクの後期の曲は大好きだよ。あの緊張感と声部の絡み方と塩っ辛いテイストがたまらんのよね。
ただベルクの曲やグレの歌なんかを聴くのとは聞き所が違う。ロマンチックじゃないのよね。
初期のOp.7, Op.9をOp.4より傑作だと思えるタイプの人は、後期の曲はすぐ親しめると思う。ざっとあげてもOp.30, 33, 36, 37, 41, 42, 45, 47, モーゼとか本当に聴く快感があるよ。

500 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 10:12:25 ID:B6DtBAoM

ちなみに俺にとっちゃOp.37の弦四4番なんて衝動に駆られて突発的に聴きたくなる曲の筆頭格だ。マイスタージンガー前奏曲やエロイカなんかとその点は並ぶね。
要するにこれもまた趣味の問題。自分が好きになれないのをわざわざ音楽批評?的に正当化しないでほしいね。

501 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 11:22:51 ID:cZf6xUY8

また始まった(>_<)

502 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 12:07:30 ID:6kDYZfff

シェーンベルク嫌いは多くても、彼を擁護する声もかなり書かれていますね。
けど、Ｒ・シュトラウスはあまりありませんね。

Ｒ・シュトラウスほど醜悪の美を意識的に書こうとした人はいませんね。
もっとも、２０世紀の後半に書かれた曲のほとんどは、醜悪というより音楽の
死体みたいな曲がかりです。

503 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 12:38:43 ID:B6DtBAoM

でもサロメーエレクトラー薔薇の騎士聴くと、こりゃホントに傑作だなぁと思う。R.シュトラウス嫌いはその辺も受け付けないのかな。俺はその辺を聴くと結局屈服しちゃうのでw、どうもシュトラウスは嫌いだとは言い切れないw

504 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 12:54:43 ID:PpS5lqy4

マタイ受難曲
聴くこと自体が受難

505 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 14:13:28 ID:OLkaSbuz

>>504 バッハの音の配置が完璧すぎるってのもある　

506 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 15:03:51 ID:cPdvPNyD

テレマンのマタイ受難曲でも聴けば？

507 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 18:34:20 ID:6ZJGSb0c

有名作曲家の中ではシューベルト、チャイコ、ドヴォの交響曲全部。
努力していろんな盤聴いたけどダメだった。
R. Straussは大好き。なぜあんな曲が書けるのかなー

508 ：名無しの笛の踊り：2010/01/21(木) 20:35:22 ID:sEHsyHp6

>>507
歌うものがだめなの？

ところで俺はバッハ嫌いだな。単調。

509 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 07:10:35 ID:KNwb2SZy

バッハが単調ｗｗｗ

510 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 11:39:44 ID:76YSbuWR

自分が理解できないから嫌いなだけなのに、
自分とは何の面識もない作曲家に憎悪の炎を燃やし未来永劫消え失せるのを望むなんて、ヘン。

アタマトココロ、ダイジョウブデスカ？

511 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 11:48:10 ID:XYZhqV9v

理解したからといって好きになるとは限らないのでは。
下手な煽りはやめましょう。

という私もバッハ嫌いです。

512 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 11:59:10 ID:UWo5jg2X

理解しても糞が故に、未来永劫聴き続けられることが危うい作曲家
1位．Ｒ.シュトラウス
2位．サンサーンス
3位．フランク

まあ、こんなとこか？

513 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 12:40:29 ID:VJn6I6SH

Ｒ．シュトラウスはこの世から歌劇場がなくならない限り、不滅。
サン＝サーンスは音楽史における進歩史観が崩壊して以降、むしろ再評価されつつある、
フランクはヴァイオリン・リサイタルにおける永遠の必需品。

結論:>>512は大外れ

514 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 12:48:10 ID:sJ4Z/Q4u

サンサーンスは歌曲とか器楽曲がいいね
たいして聴いてないけど

515 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 14:19:34 ID:UWo5jg2X

○○ならとか条件付きで聴かれる程度で、ジリ貧状態に突入している作曲家
1位．Ｒ.シュトラウス
2位．サンサーンス
3位．フランク

516 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 17:55:56 ID:CRniSKsi

>>515
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

517 ：名無しの笛の踊り：2010/01/22(金) 22:30:51 ID:iyu3WW31

　　 ∩＿＿＿∩　　　　／ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　● ）
　 /⌒) ●　　　● |　 | ＼ノ 　　♪
　/　/　 　( _●_)　ミ./ サア！
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　　　　♪
　 /　　　　　　/ 　 ∧＿∧
　|　　　　　　 / 　.（　・∀・）／ヽ
　|　　／|　　/ 　　 ノ つつ 　● ）　ｻｱ！ おもしろい！
　|　/　　|　/ 　　⊂、 ノ　 　＼ノ 　♪
　∪　　　∪ 　　　　し'

518 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 00:42:41 ID:p41DUill

リヒャルトて、オケ初心者には受けるんじゃねーの？
興味ひく所は、大掛かりなオーケストレーションだけ。いずれ耳が飽きる。
楽想がわきでる天才とか言われてるが、クドすぎなんだよね。

519 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 05:03:04 ID:U9v7A50r

リヒャルトはオペラの初心者にもウケるんだぜー！
台本も音楽も時代を超越するものではないから、こちらもまた直ぐ飽きるんだけどな。

520 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 05:50:02 ID:vwcvtywl

>>496
>>495で「かろうじて生き残ってる」と書いたのは、シェーンベルクの
ことじゃなくて１２音技法のことなのでとり違いなきように。
シェーンベルクはかろうじてじゃなくて生き残ってるでしょう。

521 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 08:07:57 ID:Sr7mkzlL

c

522 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 09:08:40 ID:Sr7mkzlL

>>518
＞リヒャルトて、オケ初心者には受けるんじゃねーの？
　↑
オケ初心者に受けるということは、永遠に生き残れるという保証だわな。

523 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 10:46:21 ID:U9v7A50r

　　↑
オケの初心者

524 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 10:55:27 ID:CSBvUZuQ

おれはむしろ逆だと思うね
Rシュトラウスはオペラで使われる特殊な技法を
管弦楽曲でも応用する作曲家だから
ベートーヴェンあたりの曲ぐらいしか知らない
初心者の屑にはわからないってだけだろう
Rシュトラウスのここでの罵詈雑言見ていると余計にそう思うな

525 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 10:59:39 ID:U9v7A50r

　　↑
オペラの初心者

526 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 11:41:11 ID:bqeyLCzs

　　↑
荒らしの初心者

527 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 13:08:17 ID:NOS4NlPl

素人童貞、恋愛弱者
　　↓

528 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 16:20:26 ID:U9v7A50r

Ｍｒ.リヒャルト君

529 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 16:34:06 ID:dy41uigQ

サロメ･･･
何となく響きが卑猥だな。

530 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 17:55:10 ID:v5m4k39d

>>504
>マタイ受難曲
>聴くこと自体が受難 ww

古楽がすきだけど、バッハだけはだめ。時計の音聞いてるみたいでね。

531 ：名無しの笛の踊り：2010/01/23(土) 21:28:38 ID:XtkltNm7

無理しないで演歌でも聴いてればいいよ

532 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 00:38:37 ID:sI2P2U/7

そういえば、聴けば聴く程なんか演歌っぽくて嫌になる曲ってのがあるな。

シベリウス:ヴァイオリン協奏曲
フランク：ヴァイオリン・ソナタ
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2番
とか

533 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 00:54:01 ID:7ha5MhfW

シベリウスやフランクが演歌？？
シベリウスやフランクよりも
メンデルスゾーンやベートーヴェンなどの方が
よっぽど演歌だと思うけどなぁ

534 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 01:01:44 ID:UHd3Erfa

シューベルトの方が演歌だな

535 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 03:31:57 ID:COLPBA2n

言葉にできないから音楽じゃ？それを語ろうとするから、音楽評論家はうっとうしいん
だよ。

近代ロマン派は、もうクラシックとは言えないね。現代音楽と同じ理論や技術で作られ
てる。だから映画音楽でも聴いた方がよっぽどマシ。
だが、クラシックはその時代の精神が宿っているし、何より命懸けで書かれてる。
19世紀の音楽家が、命を懸けているとは思えない。はい！モーツァルト命どえす！

536 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 03:34:44 ID:7ha5MhfW

「モーツァルト命」と言いながらオペラを聴いていなさそうなバカが来ました。

537 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 04:09:54 ID:COLPBA2n

モツ＝オペラというのは誰が言い出したんだろ？
オペラなんか聴いてられっかｗ俺はミュージカルが大嫌いなんだｗ

モツの場合は、宝の山という感じもするが、いいのは抽出されて
独立した曲として聴ける。
日本人にオペラなんか理解できるわけない。
それこそ、「田舎者のハイカラ趣味」じゃねえのか？

538 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 08:12:32 ID:vV1Dd7MY

＞オペラなんか聴いてられっかｗ

バカ丸出しｗ

539 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 08:16:51 ID:vV1Dd7MY

オペラを全く聴こうともしない糞耳は
モーツァルトを語る資格ゼロだな

540 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 08:25:47 ID:sI2P2U/7

すまん！一応、確認したいのだが、
まさか、字幕で観て「わかった」つもりなこと言ってる、なんてことはないだろうな？

541 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 09:14:52 ID:iJYVWPRf

モーツァルトのオペラの楽曲としての優秀さもわからない糞耳がなんか言ってますｗ

542 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 09:25:07 ID:UTOcFdtr

マーラーは全般的に好きなんだけど
8番だけはダメなんだよなぁ…

歌曲としても管弦楽曲としても好きになれない
食わず嫌いじゃなくて、少なくとも 4 枚は持っていて、どれも最低一回は聴いてるんだけど…

543 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 09:46:20 ID:1MCMxWPC

マーラーは徒に長いから、全部の曲が良くない。
長ければいいということはない。、ちゃんとカットして３０分ぐらいの曲に
まとめるべきだ。そういう工夫が不足しているよ、マーラーは。

544 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 09:59:42 ID:NQcxnv+t

釣られませんw

545 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 10:08:57 ID:sI2P2U/7

>>541
オペラ、オペラとか言っといてそりゃーないだろう？
そんな程度で「俺はわかってんだぜー！」みたいなこと言うもんじゃないよ。
君のためを思って指摘してあげるけど、そういう言動は自らを真性の馬鹿だと、証明してることになってるんだよ。

それと、俺は>>537ではなくモーツァルトのオペラは好きだからな。

みんな洒落も交えてやってんだから、勝手に自分だけ「わかってるつもり」で、ブチギレ状態でありきたりでくだらん蘊蓄投稿は、もうよせ！

546 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 11:02:34 ID:YymNUqs6

まあCDで聴いてわかったつもりになってるやつより
嫌いだから聴かないってやつのほうが信用できる

547 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 11:46:51 ID:dweUgK+e

バッハ
無駄に音の数が多すぎて脳みそが疲れる

548 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 12:46:27 ID:1MCMxWPC

>>547
バッハの音符に無駄はありませんﾖ

549 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 17:17:22 ID:FfgN9cCT

>>542
マーラーの8番の凄さは合唱団の一員で全曲歌ってみてやっとわかった。
とにかくあれは凄い曲だ。第1部の展開部後半から再現部冒頭にかけての、
あのはてしもなく延々と盛り上がる部分とか、第2部の美しい旋律の数々を
これでもかと料理しまくるところとか。
聖と俗との同居がこれほど延々とやられる曲もそうはないだろうけど、
清らかな部分は本当に美しい。

550 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 19:28:05 ID:NQcxnv+t

ただ貶すために書いてるのもあるけど
正直に感想述べている人に上から目線でレスするの止めない？

551 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 19:46:47 ID:W22+ftoP

マーラーの1番。
生演奏で聴くと、いろいろな楽器を工夫を凝らして使っているのが分かって面白いけど、
ＣＤで聴くとこれほどつまらない曲もめずらしい。

552 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 21:58:26 ID:gTjpyuHD

ショスタコ
特に交響曲　胡散臭い
刺激的な部分は取り出してちょっとは聴けるが、緩徐な部分とかただただ退屈

553 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 22:01:42 ID:gTjpyuHD

ps.
６番９番のみ例外

554 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 22:36:15 ID:c6M3EM7w

近代ロマン派の特徴として、
音楽を酷使しすぎてる感がある。音楽に物語をこめる幻想が鼻につく。
説教くさいし、解かりにくいわ。
この音は、そりの滑る様子を表現しています。・・・こういうのが陳腐だ。
ブラームスの言った「我々はもうモーツァルトのように美しくは書けない」
という言葉が、全てを語っている気がする。

555 ：名無しの笛の踊り：2010/01/24(日) 23:26:24 ID:V1gICOwA

また無意味なロマン派批判か。
意味もなくロマン派を貶めて何がしたいんだ？ｗ

556 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 00:31:35 ID:kzQ8pGZg

>>555
まあ、そう毎日カリカリしてないで落ち着け！
ロマン派の中でも特に標題音楽的作品が、ここでは評判悪い傾向にあると思うが、
それは、その標題音楽的なものは、その題材とするものが時代を反映したものとしがちで、
その命題自体が現代人の心に訴えるには何かが足りず、またはズレが生じてしまっているのであり、
評価がジリジリと低下していくのは仕方のないことなのだよ。

例えばだが、ゲーテやニーチェの作品を読んだという人は今の若い人達のなかにどれだけ居るだろうか？
ドイツ文学を専攻した人でもない限り、恐らく壊滅的な数字になるであろう。

インターネットが普及して、情報がグローバル化した現在(←これもなんか古臭い言い回しかもｗ)の人々は、
歓喜の基準も苦悩の種も、19世紀のそれとは大きく異なってしまってるのだし、
当時の時代背景を色濃く残した作品に振り向かなくなって来るのは、言わば必然なことなのだよ。

557 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 06:05:17 ID:9nA00DFe

だからそういう無根拠で無意味なロマン派批判で何がしたいわけ？ｗ
ここで古典派オタのバカが何を叫んでも
ロマン派音楽は今でもコンサートの主要レパートリーだぞ？ｗ

558 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 11:17:34 ID:kzQ8pGZg

>>557
ロマン派批判というか、ロマン派のウィークポイントみたいなものを述べたつもりなんだがね。
そりゃー､完全に演奏されなくなるとかは有り得ないけど、往時から比べれば序々に鎮静化して来てると思うよ。

過去の投稿見直したが、特に意図的にロマン派に区分される作曲家ばかりを対象とした流れなってるとは思えないのだが・・・
だいたい、君ほどに古典派だからロマン派だからということに執着して、好き嫌いを決めてる者など居ないって。
要するに君の考え過ぎということだ。

君が古典派が嫌いなのであれば、このスレではそれに分類される作曲家について批判投稿すれば良いことだと思うのだが・・・・違うかね？
やってみな！
↓

559 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 11:53:53 ID:BwWt2cp/

＞往時から比べれば序々に鎮静化して来てると思うよ。

どこが？ｗ
マーラーやラフマニノフなんかは
減ってるどころか増え続けてるぞｗ
２０〜３０年前までは「マーラー？だれそれ？」な人が多かったはずだが
今やアマチュアオケも当たり前のようにやってる。
現状から外れたことをウダウダ言ってても無意味なだけだよ。

逆に古典派はマイナーだねｗ
かわいそうにｗ
ハイドンなんてコンサート機会が無いこと無いことｗ

560 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 12:09:25 ID:kzQ8pGZg

>>逆に古典派はマイナーだねｗ かわいそうにｗ ハイドンなんてコンサート機会が無いこと無いことｗ
　　　　↑
やれば出来るではないか、それで良いのだよ、それで！

561 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 12:19:15 ID:nLzTsNT+

マーラーはアマチュア向けの音楽家として、これからも増えますね。
なんか面白い映画音楽みたいな曲でしょう

562 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 18:58:44 ID:+H/l1VNY

555も556もどっちもどっち。

んなこたぁ、どうでもいいんだよ、ここではな。

563 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 19:45:03 ID:jgBpg5pY

バッハだなｗ
昔、車の中で聞かされて嫌になった。

564 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 20:31:29 ID:kzQ8pGZg

昨日、Ｎ響アワー観て思ったのだが、エルガーって、駄目だありゃ。
イギリスの作曲家って、だいたいがパーセルからして駄目だ。

ブリテンもヴォーン＝ウイリアムズも何度聴いても、
なんだか一所懸命なことしてるが、それがどうした？という内容のものばかり。
ホルストに至っては「惑星」とか、あんな陳腐なもん書きやがって、クラシックの破壊者みたいなもんだわ。
理由はわからんがウォルトンだけは好きだが、別に人に薦めようとかまでは思わないしな〜。
結論→イギリスの作曲家はイラネ！

565 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 22:05:37 ID:nLzTsNT+

>>564
尾高さんはエルガーはイギリスの田園風景みたいで、ブルックナーの住んでいた
オーストリアの風景にとてもよく似ていると話していた。作曲家の見た風景は似ていても、
でき上がった曲はえらい違っていた。
イギリス人にとっては、エルガーのように描かれるのが好きなんだろうね。

西村さんも、なかなか良い曲とか言ってたけど、何か気のない言い方に聞えた。
エルガーなら「謎〜」とか、他のもっと良い曲があると思うのだが。

566 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 22:49:11 ID:J4Ia+xG2

エルガーはVnソナタはかなりいいと思う。
RVWはイギリス民謡組曲の管弦楽編曲版を持ってるがなかなかいい。

567 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 00:20:15 ID:sq48B6pF

イギリスの作曲家は、えてして実際よりも高く評価しようというイギリス人
たちの努力もあってそれなりの地位を得ているのではないか、というところは
あるなあ。

568 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 00:31:33 ID:T/RzKKv/

バルトーク　と　ケージ酸　曲の意味がつかめない

569 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 00:47:11 ID:oc26k4jz

カーターって長生きしてるだけで、何をやってるのかさっぱりわからん。
ありゃー些か、ゲンオン厨でも「わかるぜー！」なんて強がるヤツ一人も居ないだろう。

570 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 00:57:43 ID:oPciESmN

バッハを父とはよく言ったもんだわ。
いろんな意味でね。
そういう私もバッハはだめ。
無伴奏チェロ聴いてて吐き気したくらい。

571 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 02:36:05 ID:YkoOMfWV

最低限「聴けば聴くほど」ってくらい聴いてからくさそうよ。
その程度の日本語すらわからない奴が集まってる。

572 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 03:26:21 ID:r3ZiOOCE

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（　｀皿´）
　　　　わずかな鑑賞歴で結論出す自称クラ通
　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／|　 ／　　　　　　　＼　　|＼
ライバル.／　　／見下す　　 無視.＼　　 ＼　失笑ｗ
　　　　／ 　|／　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　￣　　　　　友愛　　　　　￣
　 ∧＿∧　　 ────────→　　　∧＿∧
　（　´Д｀）　 ←───────―　 　 （　´∀｀）
　 アンチ　　　　　　　 友愛　　　　　　　　　ファン

573 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 09:02:49 ID:oc26k4jz

俺には、ほとんど皆何度も聴いた上で投稿しているように見えるが・・・・

574 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 09:52:35 ID:6BETzsoa

ハルサイ　何度聴いてもウルサイだけだ

575 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 09:58:41 ID:rMU4zCCi

>>564
一部のオケ曲しか知らぬド素人が英國音楽を語るなどおこがましいw
英國音楽について知った風な口を聞くのは独唱や合唱を含む声楽曲を知り尽くしてからにして下さいw









…英國のオケ曲にさして見るべきものがないのには同意
お得意の合唱ものでさえまともに聴ける曲はほんのひとにぎり

576 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 10:22:13 ID:83f60vlH

ベルシャザールの饗宴

577 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 13:31:45 ID:v17iKWTX

ビートルズ以降イギリス音楽が世界制覇

578 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 13:32:18 ID:Kcjo48Sh

イギリスは本当に合唱の国だよなあと思う。
ホルストは基本的に合唱の人だし、他にも
ハウエルズ、ラッブラ、フィンジと合唱の有名人が勢ぞろい。
現代だとタヴナー、ラターとか。

579 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 13:41:08 ID:8IcQmb8w

イギリスの音楽ねぇ
ブリテンあたりも結構好きだけどな

580 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 14:33:10 ID:6BETzsoa

エルガーはヴァイオリン曲とか結構いいんだけどなあ
英国の合唱といえばタリスもあるね

581 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 14:33:11 ID:6BETzsoa

エルガーはヴァイオリン曲とか結構いいんだけどなあ
英国の合唱といえばタリスもあるね

582 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 15:45:42 ID:D1sCEW1A

メシアンのクロノクロミー

気持ちわりぃ

583 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 20:26:43 ID:U1M6aiAZ

リストの「ピアノソナタ」

彼のたった一曲しかないソナタは、ピアニストのアンケートなどでは、常に
上位を占める。リストの最高傑作という評価をするプロも多い。
でも、この曲はどうも、好きになれない。
リストの、他の曲が嫌いではないのだが。

584 ：名無しの笛の踊り：2010/01/26(火) 23:35:40 ID:ahthCixh

>>583
リストのソナタはリストの他の曲とは非常に趣の違った特異な曲ですね。
推敲に推敲を重ね、動機の積み重ねで全曲を慎重に構成し、その構成自体が
非常に斬新でありながらあくまでソナタという言葉にこだわり、
全曲を単一のソナタ形式楽章でもあり多楽章ともとれる二重構造として
いるという。
主要楽想も悪くないですし、やはり私としては彼の代表作にしてロマン派
ソナタの傑作と呼びたいところなんですけどね。
少なくともロマン派のピアノソナタとしては、ショパンの2番、3番と並んで
最高の作品だと思う。シューマンの3曲のソナタやブラームスの若書きの
3曲よりも格段に良いとように思う。リストのこのソナタに匹敵する作品は
ついに19世紀には現れず、スクリャービン、ラフマニノフ、プロコフィエフ
らのロシア人の登場を待つことになる。

585 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 08:05:20 ID:Oe0c9vVY

>>584
ウルセーんだよテメー。
蘊蓄タレたきゃ他でやれよ。
そんなことは、ちゃんとした書籍読んだり、読める人は楽譜見たりでわかるわけで、
オメーの説明など誰も求めてねえんだよ。
だいたい、そんなこと「何度聴いても」なのだから、殆どはそんなこと踏まえた上で、「嫌になる」っつてんじゃねえか！
オメーだけが知ってるわけではないのに、自分だけ詳しいｗとか勝手に思い込んで悦に入ってんじゃねえよ。

586 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 08:19:40 ID:WYzBbkr5

>>585
うるさいのはお前だ
つまらない「交通整理」やってんじゃないよ

587 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 08:51:40 ID:yoLAINEh

自分のレスは交通整理ではないという謎の自信

588 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 08:59:34 ID:Oe0c9vVY

俺は「おもしろい」だろう？と思って>>585を書き込んだわけではないので、まあ良いが・・・

589 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 09:06:11 ID:6FzR/ckJ

俺もリストソナタは嫌いだな。
同じテーマで無理矢理３０分も引き延ばして展開してる感じ。

590 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 13:28:59 ID:PbHVzvIf

「ピアノソナタ」や「交響曲」となると
ベートーヴェンを基準に聴こうとするバカが多くてウンザリする
あんな暑苦しい音楽を基準に考えて欲しくないよ

591 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 15:06:24 ID:GLiQbURj

>>584
こっちでやって
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/

592 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 09:20:13 ID:o3jABpIK

>>590
最近、ベートーヴェンの交響曲が嫌いという人が増えている。
これは各家庭で暖房が完備して、暖かく暮らせるようになったためだ。
ベートーヴェンは寒くでガタガタ震えている状態で、あああういう暑苦しい
曲を聴いてみようという気がおきるのだ。
暖かい家で満足しきっている連中にはベートーヴェンは不要になってきた。

593 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 09:53:28 ID:4oxyhIZT

ベートーヴェンを聴くと、なんか常に闘ってなくてはならない気にさせられるからな。
高度成長期であればいざ知らず、そんな時代はとっくに終わったし、
そんなに力んで頑張ったところで、本当の幸福は訪れないものだということを現代の人は知っている。
だから、いまどきの日本で、あんな音楽に心から共感できる者なんか居ないよ。

中国人とかインド人に聴いてもらえ！ってんだよ。

594 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 10:13:25 ID:huPhq0bd

経済論になって悪いが
>>593 こいつのように今の日本人は、そのまま負け犬になっていくパターンにはまってる。
今こそ戦わないでどうする。今までの豊かな生活に甘んじて未来を考えない怠惰な連中が多いから中国に負けるんだ。
今こそベートーヴェンを聴いて、戦闘態勢にならないと20年後の日本がどうなってるかコワイ。

595 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 10:26:21 ID:mLdLYQHA

ベートーヴェンの交響曲はコーダがしつこい曲が多くて「早く終れ」って感じでウンザリする

596 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 11:05:01 ID:4oxyhIZT

日本がベートーヴェンを意識し過ぎて闘い続け、
その揚げ句ブラームスみたいになっちゃったらヤダよ〜！

597 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 16:36:54 ID:huPhq0bd

1曲ではないが、ストラビンスキーの3大バレエのあとの作品群。
兵士の物語、結婚、管楽器交響曲、3楽章交響曲、と名曲といわれているのを聞いてもどれも嫌になるばかり。
火の鳥とかもの凄い繊細・個性的なオーケストレーションの才能は完全に封印して、マニアックに狭い世界を追求しただけのように聞こえる
まだバレエ前の「花火」とかの方がずっとマシだし、これら聞くんだったら新ウィーン学派の方がずっと音に没頭できる。
誰かうんちくたれてでもイイから楽しみ方を教えてくれ。

598 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 16:49:04 ID:MYH3fXSS

3楽章交響曲は３大バレエの雰囲気あるじゃん
あとうぐいすの歌もな

599 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 17:46:15 ID:4oxyhIZT

ありきたりな蘊蓄で申し訳ないが、単にストラヴィンスキーといっても、
原始主義時代、新古典主義時代、ｾﾘｰ主義時代でぜんぜん作風が違うので、
各々時期で別人の作曲家として臨んで聴くしかあるまい。

ところで、ストラヴィンスキーといえば「詩篇交響曲」が好きだとかいう者は居る筈もないと俺は思うのだが、
まあ、実際には僅かながら居るのであろう。
そういう人はどんな顔してるのか見てみたいのだが、このスレを見てる人のなかで好きだという人が居たら、
蘊蓄は語らないで良いので、顔をUPしてもらえないだろうか？

600 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 17:56:53 ID:LHHoDkmh

ラフマピアノ協奏曲二番

冒頭のオケの旋律から、あまりにダサすぎる
ラフマニノフは好きだが、これだけは受けつけない

601 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 20:39:10 ID:DgjJSlwN

俺はモーツァルトやハイドンがダメ。
あんな脳天気な曲を、
臆面もなく書けたもんだ。

602 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 20:52:52 ID:GNrLCU5Q

不惑の齢迎えて、職場と家庭に打たれまくると
よくなってくるよ。

603 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 21:01:44 ID:4oxyhIZT

>>602
最近、たま〜に良いなと思う様になった理由がわかった・・・・

604 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 21:02:17 ID:o3jABpIK

チャイコの「序曲１８１２年」

大砲とか使うんだそうだが、バカバカしい曲だよ。けっこうあちこちの演奏会で
やられるのが不思議でならない。
安物の紙芝居だ。

605 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 21:09:41 ID:KpWfIvQG

いや紙芝居だとしたらかなり金のかかったやつだと思うが？

606 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 22:43:49 ID:NCrsTUmi

>>601
ハイドンはともかく、モーツァルトは脳天気じゃないように思うが。

607 ：名無しの笛の踊り：2010/01/28(木) 23:10:52 ID:gMWMsrBk

>>604
スピーカーを破壊してしまうほどの本物の大砲使用の録音聞いてみれ。
しびれるで！

608 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 00:50:14 ID:uRXsu36N

>>601
わかる。とてもよくわかる。
というか、どれがどの曲か識別不能だ。特にシンフォニー。

609 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 04:30:28 ID:T3VlKeGD

特にハイドンはスパイスがないのよ。
ノペーッとして、体型で例えればずんどう。
聴かせどころがない。

でも、ミサ曲や、天地創造は好きだな…
と、とりあえずフォロー。
ごめんね、パパハイドン。
悪妻に悩まされて、苦労したんだもんね。

610 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 07:19:47 ID:X0X0IWK6

マーラーが無理。
突然思い出したようにバカうるさくなるあたりが不快でしかない。
マーラー好きに評価の低い４番、大地は聴ける。

611 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 07:50:28 ID:fKC/tJJl

ドン・ジョヴァンニやコシ・ファン・トゥッテは
脳天気どころじゃないと思うけどな。
恐ろしくサディスティックかと思うと
その裏では純な心への傾倒もあって、
一筋縄ではいかない作曲家だと思うが。

612 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 08:07:24 ID:LEZt5CW/

>>610
マーラー好きに評価が低いのは８番とかだろ。

613 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 08:45:35 ID:m3yvMJ1h

>>599
3時代に分かれているのは知ってるし納得がいく。
後の2時代がつまらんのにプログラムに結構のせられるのは、バレエ時代の貯金というか有名な御陰で、勘違いされて有り難がれてると思う。
もし別名・別人だったらあんな曲プロやCDにならないはずと確信してるが
思いこみ？とにかくイラン！

614 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 09:13:54 ID:cYD65pl2

吉松隆がバルトーク特集の記事中でこんなこと言ってた。
　　　↓
「なにしろ、ほとんど同い年で同じ亡命組のストラヴィンスキーなんか、
この後26年も生きて駄作を書き続けながら巨匠扱いされてノウノウ暮らしていたくらいですし。」

615 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 09:33:54 ID:xZMPZRON

いまのところ、本スレの「聴けば聴くほどイヤになる作品」を作った三大巨匠は、

�@　R・シュトラウス
�A　マーラー
�B　ストラヴィンスキー

ということで。

616 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 09:58:43 ID:m3yvMJ1h

ストラビンビン（多分晩年もあそこだけはビンビン）と違って
長生きしても自分の限界を知ってか、最後の数十年ほとんど曲を作らなくなった
シベリウスとかロッシーニとかは偉いよな。
作風変わって回顧的な曲をチョットしか作らなくなったが、それらが名作のR.Straussも偉いと思う

617 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 10:22:34 ID:xZMPZRON

>>616
時代性もある。
ストラヴィンスキーの時代は、もうマスコミも大々的に世紀の巨匠を
伝説化して取り上げた。
ストラは半ば神になってしまった。
書くもの、書くもの全て「傑作」にされてしまった。

618 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 10:41:40 ID:3ksnOdFw

クレンペラーはストラヴィンスキー大好き人間で最晩年のレクイエムまで絶賛していた。
同胞のシェーンベルクより好きだとさ。
俺にとってハルサイ、ペトルーシュカ、3楽章交響曲、プルチネッラなどは魅惑いっぱいの曲だけど
火の鳥とか前のほうの人も言ってるようにダメだし、小品もいまいち、後期は全然ダメ。

619 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 10:57:22 ID:LEZt5CW/

火の鳥は普通に名曲だと思うな。

620 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 11:08:31 ID:0Ednabbn

マーラーの４番と大地の歌が、マーラー・ファンに低評価とは初耳。
私はどちらも好きだがそうだったのか。

621 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 11:50:22 ID:KkvHVuaE

>>620
普通に考えて、それは無いと思うよ。
評判悪いのは７番・８番あたりだと思うな。

622 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 17:29:05 ID:SNJlcv7A

ストラヴィン叩いてる奴って
大洪水とかアゴンとか知らんのだろうな

623 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 17:56:16 ID:cYD65pl2

ストラヴィンスキーって、冷静に考えてみると、
『春の祭典』だけの一発屋なんだよな〜。
まあ、それだけでも誰も及ばない偉業を果たした人なんだけどさぁ〜。

624 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 18:26:16 ID:0nZrL5S3

何言ってんのおまえ

625 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 18:35:27 ID:cYD65pl2

『春の祭典』以外の曲は聴く意味がないということだよ！

626 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 18:44:35 ID:m3yvMJ1h

ん〜！年がバレそうだがハルサイブームは25年位前だったが、
(吉田秀和著「名曲300選」より「勝手にしやがれと言うくらいレコードが出た」）　
未だにそんな単細胞いるんだな！
本当にあなたが「ハルサイ命」でも、現代でそれをカミングアウトするのは結構恥ずかしいよ〜w
火の鳥の方がオーケストレーション精妙で凄いエネルギー使ってる感じがするので、個人的(異論あろうが）にはピークだと思う
ハルサイから「斬新・個性的ならウケる」事を覚えて、意味無しカメレオンになったんではという持論。

627 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 18:44:36 ID:0nZrL5S3

強気でワロタw

628 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 18:57:55 ID:cYD65pl2

『火の鳥』はアニソンっぽいし、秋葉のキモヲタ用だよ。

629 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 19:12:44 ID:m3yvMJ1h

>>628
単旋律やリズムだけで音楽をとらえている方だと言うことがよく分かりました。
楽器の使い方や旋律の裏の動きとかを意識した方が音楽は楽しいっすよ。
本スレに戻って、参考までににアナタの「イヤになる作品」とは？

630 ：628：2010/01/29(金) 19:29:35 ID:GOP66ro1

作品じゃないけど、おまえの文章

631 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 19:41:01 ID:6ohXdAn5

メンデルスゾーン。
曲想が軽いし、ナヨナヨし過ぎてて嫌だ。
マジで曲想が女性っぽ過ぎてオカマだったんじゃないかと思えてくる。

632 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 19:51:52 ID:0nZrL5S3

サーリアホなめんな

633 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 21:50:16 ID:cYD65pl2

>>629
坊やの文章、本当におかしいよ。
「本スレに戻って」じゃなく
「スレの本題に戻って」だろ？

俺の嫌いな曲言えって？
なんで、敢えて改めて言ってわせるの？
まあ、意図はよくわからないけど言ってあげるね。
→『L'Oiseau de feu』

634 ：レクイエム評論家：2010/01/29(金) 22:29:30 ID:T3VlKeGD

↑
メシアン？

ブラームスの『ドイツ･レクイエム』が嫌い。
何度も聴いてみたが、
やっぱり勘弁して。
ズラズラと長ったらしいし、旋律も今一つグッとこない。
6楽章は例外で好きだが。
レクイエムと言えばヴェルディのもスコア買って聴いてみた。
何度も。

ダメなものはダメ

と

635 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 22:46:44 ID:dHdsPmVe

>>633　文章、本当におかしいよ・・・言ってわせるの？
良くあることだけど、他人の国語非難する時は、打ち間違いが絶対無いように何度も見直して死守しないとねww
そうしないと超かっこわるい。
　
>>628
火の鳥を手塚治虫のアニメの伴奏位にしか考えてないんでは？
ほんと曲の捉え方が表面的だ。ほとんど無名なメシアン曲挙げたって
誰も分からん。
スレでの「嫌な曲なのに何で有名だか分からん」という流れが全く分からん奴だな。

636 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 23:00:24 ID:0nZrL5S3

>ほとんど無名なメシアン曲挙げたって
お前wwいい加減にしろwwwww

637 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 23:01:27 ID:0ZejWmeL

あなたに誘われた
コンサート　それもクラシック
まぶたを閉じないで
眠るコツ　発見しそうよ

ハートをRockされたいの
時にはBACHもいいけれど
二時間も着なれないドレス
いい娘にしてると疲れるわ

あなたの話し方
哲学の先生みたいね
単語が意味不明
辞書がなきゃ　デートも出来ない

ハートをKnockしたいのよ
ちょっぴり真面目すぎるから
退屈なドアをこじあけて
素敵な世界へ連れてくわ

あなたは自分でも
気がついていないでしょうけど
眼鏡を外したら
ハンサムね　違う人みたい

638 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 23:09:14 ID:ul2S/i0m

>>621 マラ7には狂信的なファンがいるよ

639 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 23:15:35 ID:GOP66ro1

飯庵って、酉のカタログと間違えてんなｗ

640 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 23:24:34 ID:cYD65pl2

>>635
きっきっ君？？？
俺がメシアンの曲挙げたか？

まさか『L'Oiseau de feu』がメシアンの曲だというんじゃないだろうな？

641 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 23:38:03 ID:xZMPZRON

ロシア語で書けよ

642 ：名無しの笛の踊り：2010/01/29(金) 23:45:28 ID:cYD65pl2

>>634
私はメシアンをよく知らないのですが、
メシアンも同タイトルの作品書いてたのですか？

643 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 01:34:33 ID:3XwqRhTc

火の鳥と火の島を間違えたんだろ

644 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 01:49:08 ID:k0TFKD0W

ショスタコの7番と8番が嫌だ。
暗くてうねうねした音楽が延々と続いて眠くなる。

645 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 02:02:19 ID:xXyabYoh

７番が暗い？そんなことないだろ。第一楽章なんかノー天気そのものだし。

646 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 08:04:35 ID:soFSJeTB

タコ7は20性器を代表する、最も優れた交響曲やろ。
タコと言えば、4番が極めて難解だな。

647 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 08:32:34 ID:zv3BZt21

クラシックの中で火の鳥が最も嫌いで春の祭典「命」ってどこかの首相みたいに、はちゃめちゃだな。他に全然違うタイプの作曲家とか曲があるだろ？もしかして春の祭典でクラシック入門して、興奮してストラヴィンスキーだけ聞きまくってるとか？

ついでにいうとタコ７は20世紀の最低曲だが、確かに20性器を代表するというのは超名言だ

648 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 09:16:30 ID:k0TFKD0W

>>645
タコ７は第一楽章は楽しいけど、二楽章に入ると睡魔が襲ってきて終楽章の最後の盛り上がりまでうとうと寝たり起きたり…。
何回聞いても二楽章以降がどんな音楽になってるのか理解できないんだよね。

逆に４番は初めて聞いたときからはまった。解釈は難解かもしれないけど、音響的には面白くて飽きない。

あと１４番も意味不明だな。滅多に聞かないけど。

649 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 09:45:34 ID:tZQ7D3Y8

>>647
だが、な〜んか熱く蘊蓄語りながら、原題を知らず、さらに横槍でメシアンの曲だと言われて、
それを信じ込んでしまう坊やが好む様な曲だよ。
『火の鳥』(『L'Oiseau de feu』)って！

650 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 10:36:17 ID:bgngvtl1

ケージの4分33

いつも、1分ぐらいで、別の曲を聴いてしまう。
最後まで聞いたためしがない。

651 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 10:41:15 ID:pDlI1/d6

つか、あれってCDで聴くものじゃないだろｗ

652 ：リベラ･め：2010/01/30(土) 17:12:34 ID:soFSJeTB

オワゾーだから鳥→メシアンかと…

メシアンと言えば『鳥のカタログ』は、確実に途中で飽きて
CD取り替えちゃふ。
そもそもピアノの音が嫌いだからかも知れないが。

653 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 22:03:47 ID:1B0SUjN5

リヒャルトの作品、駄目だ。なんだありゃ。
サロメとか最低。ダセー。
O.ワイルドとビアズリーの耽美的な雰囲気を返せ。
男を知らないサロメがヨカナンを切望する危うさが持つ
山本六三やルドンみたいな空気が
リヒャルトの手に掛かると一気に東スポの記事に！！！

ブーレーズも、何だかこんな曲書いてる俺カコイイ。頭イイだろ？って感じで
聴いていられない。血の通った作品を書いてくれ。

デニゾフの＜インカの太陽＞のCDを持っているが、
カップリングがブーレーズとメシアンで、何度聴いても心を掻き乱される。（良くない意味で）
車の運転中に聴いたら、遮断機の下りた踏切に入りたくなっちゃうよ。

654 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 22:32:02 ID:oGEgp33i

入っていいと思う、誰にも遠慮せずに。

655 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 03:14:28 ID:kLtFlT91

>>615
そうですか？
自分の印象ではバッハがトップ3かと。

656 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 03:31:30 ID:7ndSXxFD

メシアンは鳥のカタログや幼子イエスへの20の眼差しとかはいいと思うんだけど
5つのルシャンとかハラウィが聞くに堪えない

657 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 03:56:52 ID:sufMS85h

たいてい演奏がまずいんだけどね
録音も選択肢が少なすぎる

658 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 04:00:00 ID:Z2mVBuVG

>>653
お前には知性のチもない。
痴情の血だけ。馬鹿人間だ。

659 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 05:25:11 ID:EXbYVa4C

�@バッハ
�Aモーツァルト
�Bハイドン

�@は前は好きだった。
しかし、まぁ当時の慣習もあるんだろうが、
ﾍﾟﾙｺﾞﾚｰｼﾞのｽﾀﾊﾞ全曲を歌詞を変えて、メロデーは全くそのままパクったのには驚いた。
巨星、地に堕ちるの感があった。
バッハ鰤全買うほど好きだったのに…

660 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 09:49:47 ID:axcCPYPq

言っちゃあ悪いが、この三人が挙がるということは要するに659さんは、
頭を使って聴かねばならない作品が嫌いだということなのでは…
別の言い方すれば、ソナタ形式や対位法などの形式美にはあまり興味がないのだろう。

661 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 10:07:12 ID:D2M0nMzY

あー！
また、「わかってるつもり君」が出て来たー。

662 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 11:59:14 ID:7cKrPYo9

　マーラーの交響曲。あれはオーディオファン向けだな。聴けば聴くほどうんざりするから、ＣＤもほ
とんど手放してしまった。

　それに反比例してＲシュトラウスは評価急上昇。交響詩はそうでもないが、リートとかオペラとか歌
ものが実にいい。醒めてるし冴えてる。オケものも、おれはアルペンやドメスティカは素晴らしい逸品
だと信じている。「町人貴族」とか「メタモルフォーゼン」も素晴らしい。　

　ドイツロマン派（初期から中期にかけて）は昔に比べるとあまり聴かない。リートは全般に好きだが、
どうもその大作が苦手というか付き合いきれなくなってしまった。。

663 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 13:52:09 ID:olZlFD0M

読めば読むほどイヤになる

664 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 14:36:41 ID:DeC8zSyN

ロマン派聴いている奴らってどうしてグダグダと独り善がりな長文を書く奴が多いの？

665 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 14:38:36 ID:9RUYOWFO

ここに出てくる無意味なロマン派批判のほうがグダグダとウザイ文章が多い気がするけど？

666 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 15:12:25 ID:ZVx1NVWN

リスト

ドロドロギャンギャンうるさい

667 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 16:58:01 ID:D2M0nMzY

>>665
ここはそういうスレ！
だが、無意味だとかロマン派批判だとかは君の主観。

君みたいな発達障害の兆候が見られる者が、ロマン派について蘊蓄タレてるから、
みんな、ちょっと弄りたくなってるとかはあるけどね！
君はそれにまんまと釣られてるだけ。

668 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 17:15:30 ID:gYzOquks

まさかとは思いますが、この「発達障害の兆候が見られる者」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が発達障害であることにほぼ間違いないと思います。

669 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 04:42:36 ID:QYVbrVHh

>>557
>ここで古典派オタのバカが何を叫んでも
>ロマン派音楽は今でもコンサートの主要レパートリーだぞ？ｗ

お前らみたいなトーシローに聴かせるのに都合がいいからな。バカはどっちだと
言いたいわ。
地方コンサートのプログラムに古典派が顔を出さないのは、馬の耳に念仏だから
だ。「クラオタの耳にモーツァルト」とも言えるか？

モツの音楽が解らない人は、本当にかわいそうだ。芸術を感知する脳細胞が少な
いんだろうな。だから理屈で理解しようとする。
理屈で解らないものには「幼稚だ」「退屈だ」とヒトラーみたいな事を言う。
ヒトラーのような悪人は、決まってロマン派好きだもんな。マーフィーの法則だ。

670 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 09:10:57 ID:eHqYerdH

ヒットラーはモーツァルトもベートーヴェンも愛聴してましたが何か？

671 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 10:43:48 ID:iGzqvo+n

>>670
ベートーヴェンはロマン派の嚆矢じゃね？

672 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 10:48:37 ID:TYwJ/swW

末期はな

673 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 11:20:34 ID:ByTzAq09

ベートーヴェンにロマン派の側面を見る人は多く際どいが、一応は古典派でしょ？
ロマンの端緒はベルリオーズ:幻想交響曲になるんでしょ？

だとすると、ロマン派はこの「キモヲタの妄想」の表現から始まったのがいけなかったと思うなぁー。
マーラーのような精神疾患者が世に出てしまうという、おぞましい結末を招くこととなっちゃったもんね。

僕はロマン派が全部嫌いなわけじゃないけど、
ベルリオーズ、マーラー、Ｒ.シュトラウス、シベリウスス、ラフマニノフ
辺りはなんとなく気持ち悪いから嫌い。

674 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 11:55:13 ID:eHqYerdH

「けつを舐めろ」なんて題名の曲を書く人がマトモな精神を持った人間とは思えんが？ｗ

675 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 11:57:56 ID:TYwJ/swW

お前のマトモの基準てなんだよ
ジョークを飛ばすのはマトモではないのか?

676 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 11:58:45 ID:eHqYerdH

つか、モーツァルトのスカトロ趣味は、結構有名だと思うんだけど？ｗ

677 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:02:25 ID:TYwJ/swW

×スカトロ趣味
○下ネタ好き

678 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:03:56 ID:eHqYerdH

「下ネタ好き」じゃ済まないようなおぞましいエピソード満載なんだけど？ｗ

679 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:04:43 ID:TYwJ/swW

いや、当時のヨーロッパで性的な"おぞましいエピソード"が本当にあったら速攻捕まるから

680 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:05:34 ID:eHqYerdH

モツオタは脳内で神格化しているバカが多いから必死だなｗ

681 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:06:56 ID:eHqYerdH

＞"おぞましいエピソード"が本当にあったら速攻捕まるから

捕まんないよｗ
当時だからこそｗ

682 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:07:52 ID:TYwJ/swW

いや、俺モーツァルト別に好きじゃないし

古い有名人の誇張されて伝わったエピソードなるものを
楽しむのは別に勝手にすればいいけど、論証の道具にはならないと気付け

683 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:36:14 ID:ByTzAq09

「けつを舐めろ」で盛り上がってるとこ、蘊蓄めいたことで悪いが。
これはモーツァルトの作ではなく、音楽史上全く無名なｳﾞｪﾝﾂｪﾙ･ﾖﾊﾝ･ﾄｩﾙﾝｶという、
ブタペスト大学の医学部教授の作だと判明してるらしいぞ。
有名な話だから、知ってる人には釈迦に説法な話だが・・・
そもそもスレチだね。失礼m(__)m

684 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 12:50:56 ID:0hutdjA3

いや、偽作とされているのは「おれのケツを舐めろ、綺麗に綺麗にね」K．２３３のほうで
「おれのケツを舐めろ」K．２３１は偽作とされていない。

685 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 13:15:13 ID:ByTzAq09

そうなんですか！
「おれのケツを舐めろ、綺麗に綺麗にね」K．２３３と 「おれのケツを舐めろ」K．２３１の二曲あることすら知りませんでした。恥・・・・
勉強になりました。

686 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 13:15:38 ID:zfEZ3Zif

>>674はまさに１９世紀の人みたいだね。

687 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 14:01:26 ID:aG+Tfa7l

まさにクソスレだなw

688 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 19:19:45 ID:Mig7ymiZ

>>602
その打たれまくれた心に、ラヴェルの左手コンチェルトなんてどうだ？

689 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 21:03:18 ID:0QXySqJS

Leck mich im Arsch　!!

690 ：名無しの笛の踊り：2010/02/03(水) 09:35:49 ID:aHf0e+cQ

ワグナーの「トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死」
聴き飽きた。
そうなると、音が鳴り出しとたんに嫌になる。

691 ：名無しの笛の踊り：2010/02/04(木) 08:43:18 ID:ERdgbIYo

タコ・・結構日本にファンが多いのが不思議。同時代ならプロコやハチャの方がずっとartや洒落を感じる。　
11番をN響中継で聞いたが、長時間もかかってデュトアもオケも客も無駄なエネルギーを使う理由がさっぱり分からん。
体にも悪そうだし、寿命も縮む。妊婦に聞かせて子供にどんな悪影響があるか実験してみたら良いと思う。
聞いた直後、子供がやるwiiマリオの暗いステージでそっくりの音楽が流れてワロタ。
タコはゲームの音楽作る位で丁度エエ。

692 ：名無しの笛の踊り：2010/02/04(木) 19:28:15 ID:2a7wlwPh

ショスタコビッチって英語圏の人にはショスタコ雌猫って聞こえるの？

693 ：名無しの笛の踊り：2010/02/05(金) 08:09:24 ID:tT6NzNqN

つ、釣られないぞ

694 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:17:10 ID:ezoVh11L

古典から何千枚と聞いてきて、ある日ふと気づいた真理。
「メンデルスゾーンとマーラーは音楽史に不要だった。」
異論は１％ほど認める。

695 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:23:01 ID:InezvQp1

いわゆるロマン派の作曲家の中には音楽史的に重要な人は
ほとんどいないだろ。でもそれと好きか嫌いかは別物。
ちなみにオレはマラヲタだがメンデルスゾーンは全く好きではない。

696 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:23:42 ID:TJ9M1pse

また無意味なロマン派批判か。
コンサートのメインに据えられているのがそんなに気に入らないのか？ｗ

697 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:25:09 ID:TJ9M1pse

古典派がコンサートでほとんどやってくれなくて可愛そうでちゅねｗｗｗ

698 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:41:48 ID:0sH5KmWK

このスレはロマン派クソ。古典派マンセーな流れが続いているようだけど。
日本では比較的無名な古典派の作曲家のC.バッハとかハイドン弟なんかは、
メロディーが絶望的なほどつまらんのだな。
コンサートで取り上げたとしても退屈なだけで時間の無駄。

699 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:42:49 ID:zV0rGghG

え、CPEの鍵盤ソナタは至高だろ

700 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:46:12 ID:0sH5KmWK

Cバッハのソナタ？退屈の極み。
あれを聴くなら、ショパンのバラードでも聴いた方がずっと良い。

701 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 14:49:20 ID:zV0rGghG

ショパンのバラードも悪くないな。
グリーグの奴の方が好みだが

702 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 16:25:16 ID:P+JRJW10

>>694
でも、もしメンデルスゾーンが居なかったら
ウェディング産業にとっては大きな痛手であろう・・・

703 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 17:15:33 ID:ezoVh11L

俺は別に　古典派対ロマン派を煽るつもりじゃないよ。
ロマン派でも重要な音楽家は大勢いる。
ただ、メンデルスゾーンとマーラーは不要と言ってるだけ。
こいつらは明らかに過大評価されすぎ。
何らかの意図があるとしか思えん。

>>702
知らんがな。
ないならないで、他で代替しているのでは？

704 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 17:22:01 ID:zV0rGghG

>何らかの意図があるとしか思えん。
この一文さえなければw

705 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 19:22:03 ID:hVrFvQG+

>>694
ヒトラー乙

706 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 19:36:35 ID:4NA3yKyT

マーラーが居なければショスタコーヴィッチあたりも居ないといって良いくらいなんだから
音楽史的にも超重要だろう。
メンデルスゾーンは逆に日本では「メロディーだけのチャラチャラした音楽」という感じで
異常なぐらい過小評価されていると思うぞ。

707 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 21:57:13 ID:yi2OurlU

メンデルスゾーンは過小評価に同意
過大評価って、たとえばどの局？

708 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:03:33 ID:br05hKi6

機嫌の悪い時に聴くプロコフィエフやショスタコ　発狂しそうになる
友達が結婚した時に聴くメンデルスゾーン、ショパン、シューマン（明）　死にたくなる

709 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:26:37 ID:jGsANeQI

音楽なんて、案外わかりにくい芸術なんだろな。BGMぐらいが本当の聴き方というか、
生活の中で果たす音楽の役割は、そんなものなんだろう。

だから、ロマン派の「みよ！この音楽の力を」などと言いたげなのを、しかめ面で聴いてる
ここの連中は、笑えるんだよ。
それはもう、久石譲やジョン・ウィリアムスの音楽と同じ種類の音楽だ。ちょっと古いだけの。

もう、どのメロディーが人を感動させるかという理屈を分かっていて、それを切り貼りするのが
作曲のスタンダードになって行った時代だった。
だから、ロマン派の凝った交響曲なんかを聴いてると、歌謡曲みたいに「オェ〜」と思ってしまう。

だが古典派の音楽には、未熟と希望と迷いと発見がある。メロディーのインフレが起こる前の、
清潔な平和な空気が残っている。それがいいっ！
古典派といっても、ビバ、バッハ、モツ、べトぐらいしか聴かないが・・・・。

710 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:31:26 ID:n22IXcUn

ベートーヴェン？あんな偏屈狂のような音楽のどこがいいの？

711 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:33:12 ID:n22IXcUn

＞ビバ、バッハ

ビバ？ヴィヴァルディ？どうせ四季しか聴いてないんだろうな。

712 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:34:29 ID:GghFGGVP

「偏屈狂」の意味が分からんのだが

713 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:35:00 ID:RW5DbXhX

いや、古典派以外はロマン派ってわけでもないのにその論法はどうよ。
それにロマン派も色々だし、「みよ！この音楽の力をなどと言いたげな」曲なんて少数派だろ。
さらに、どのメロディーが人を感動させるかという理屈が判明しているという話は初耳だ。文献紹介してくれ。

714 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:37:27 ID:n22IXcUn

>>712
同じような音型をｇｄｇｄとしつこい曲ばっかりでウンザリ＜ベートーヴェン

715 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:42:36 ID:RW5DbXhX

同じ音型の反復はロマン派の小品にも良く見られると思うけど。

716 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 00:52:06 ID:GghFGGVP

それいうなら偏執狂じゃね？

717 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 01:14:09 ID:jGsANeQI

>>713
＞理屈が判明しているという話は初耳だ。文献紹介してくれ

それは、何というか、悲劇的で、哀愁を帯びて、尚且つバタ臭くないメロディーでしょうか。
あるいは、甘く、優雅で、均整の取れたメロディーラインとか・・・。
とかく耳に媚びる、カタルシス系とスイーツ系のそれですよ。

例えるなら、前者は「悲愴」とかドボルザークのチェロ協奏曲とか（新世界は永遠の傑作だが）
後者は「スケーターワルツ」とか「美しき青きドナウ」とか・・・？
あとは、>>708さんに聞いて。
それから>>711、「ヴィヴァ」は他にもCD二三枚持ってます。でも最近はモツばかりどえす。

718 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 01:14:52 ID:2vVNwxhl

>>714
じゃあブルックナーは絶対に無理だなｗ

719 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 01:16:59 ID:RW5DbXhX

>それは、何というか、悲劇的で、哀愁を帯びて、尚且つバタ臭くないメロディーでしょうか。
>あるいは、甘く、優雅で、均整の取れたメロディーラインとか・・・。
>とかく耳に媚びる、カタルシス系とスイーツ系のそれですよ。

相手にしてすみませんでした。もういいです

720 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 01:22:50 ID:2vVNwxhl

>>717
要するにサロン音楽的なのが好きなのかな？
それこそメロディー切り貼り系じゃんｗ

721 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 01:48:31 ID:jGsANeQI

>>719
何ですか？その奥歯にウメボシの種が３つくらい挟まったような言い方は？
音楽を科学的に解明するのは不可能なんでしょ？
「ジョーズ」のテーマが、なぜ心理的な恐怖をあおるのかは解らないそうだよ。
でも、音楽の理論、暗黙の了解はある。それを言いたかっただけ。

>>720
サロン音楽て、ロココ調音楽のこと？だったら好きじゃないけど・・・。てへ

722 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 01:54:43 ID:2vVNwxhl

古典派好きにもロマン派好きにも嫌われるなこいつは

723 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 02:02:15 ID:M8jQCSJ4

アホは相手にしないのが一番。そもそも釣りっぽいしな。

>>719の態度が正解。

724 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 02:56:50 ID:jGsANeQI

おまえらは心がひねくれている。

マーラーでもしゃぶってるのがお似合いだ。

「ロマンコ派」のスケベ野郎どもｗ　

って、モーツァルトの手紙に書いてあったら面白いな。

725 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 03:57:32 ID:Z1/VQpcY

>>715
一部のロマン派の小品程度のクドさなら個人的に許せるんだが。
ベートーヴェンの偏執狂ぶりは、ほとんどすべての楽曲に通じるからな。
絶望的なほどメロディーを生み出すセンスが無かったのか？としか思えない。

726 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 04:25:56 ID:Z1/VQpcY

ベートーヴェンは過剰評価されていると思うな
クラシック＝くどくて退屈な音楽
という偏見をもたれている最大の原因とすら思う

727 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 04:36:45 ID:lKGIN+nY

ベートーヴェンでそれだと、ブルやマーラーはどうなるんだ・・・

728 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 09:08:48 ID:tY3BUJqN

>>702
ヴァーグナーのほうで代用

729 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 10:13:24 ID:lThEB3S8

ワーグナーの結婚行進曲は
初夜で大喧嘩して離婚するというオペラのストーリー展開から
結婚式で使うのを嫌がるケースもある

730 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 10:21:20 ID:rhfKp6JS

メンデルスゾーンは同じ天才型のモーツァルトがいるので損をしているところはある

731 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 10:23:34 ID:lThEB3S8

>>727
この二人のメロディーの美しさは秀逸
ベートーヴェンを引き継いだようなクドさは確かに鼻につくが
歌曲が至高のレベルなので許せる。
ベートーヴェンは歌曲も絶望的なほどつまらんのでダメ・・・。
特に唯一のオペラ・・・ありゃなんだ？あまりにもクソすぎ。
”ベートーヴェン”というネームバリューが無ければ
だれも演奏しようとも思わないだろう。あんなの。

732 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 10:33:28 ID:rc1ky/Uz

メンデルスゾーンを悪く言う人って、
根性が下品でひねくれているからだと思う。

だから上品で清明な音楽には耐えられないんじゃね？

そういう奴って、腐ったドロドロの糞溜めのような音楽（ワグ、ショスなどなど）に漬かっていればいいのよ。

733 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 10:37:23 ID:gZWt/prW

>>727>>731
ブルもマラもメロディーが記憶されるほど美しいものはない。

734 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 10:37:49 ID:7iTFRi53

言いすぎ
何で「これ嫌いな人もいるんだ、世の中広いな」くらいの感想で終われないんだ？
あ、俺はメンデルスゾーンもワーグナーもショスタコも好きだけどね

735 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 10:39:11 ID:7iTFRi53

あ、>>734は>>732に

736 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 10:49:31 ID:lufCV5KL

同じメロディーを４回繰り返してバランスが取れるところを、
１６回繰り返すのがベートーヴェン
３回繰り返したところで、さっと次に行くのがモーツァルト
２人ともに天才だと思う。

737 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 12:11:38 ID:LqQDseGv

>>599
俺だよ悪かったなｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しの笛の踊り：2010/02/07(日) 12:22:25 ID:LqQDseGv

ちなみに次にペトラとVn協が好き。ハルサイは力みすぎで余り好まないな。

駄目なのはブルだ。７番以外はさっぱり。

739 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 12:32:55 ID:v+fMBHoL

ブラームス全部

740 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 13:32:21 ID:kTDLDeUG

ブラームスの合唱、歌曲はそんなにつまらなくないと思う
管弦楽、ピアノ独奏については同意しておこう。繰り返し聞くのは拷問に近い。

741 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 20:38:07 ID:2I4LxVhs

>>740
ブラームスのピアノ独奏曲についてだけど、晩年の小品は悪くないと思うが。
若いころのソナタなんかは、力に任せて書いているだけだと思う。

742 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 21:13:51 ID:48hwve8V

メンデルスゾーンは嫌いだがベトとタコとワーグナーをこよなく愛して
いる。特にワーグナー。

743 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 21:28:02 ID:Y+F8vMOS

シューベルトのザグレイトが全然だめだわ
未完成は結構好きなんだけど‥‥

744 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 22:16:56 ID:1QSa/lRm

ロ短調ミサ曲
プープカドンドンってチンドン屋ですか

745 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 22:26:04 ID:AHaXedcq

チァイコフスキーの交響曲５番


はい、クラシック初心者ですけれど…
アレは聞いているうちに虫唾が走るようになった

746 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 22:58:02 ID:hAyDuHka

メンデルスゾーンは大好きだが
ベートーヴェンは大嫌いだ。
ピアノソナタはヒステリックで終りまで聴いてられない。
交響曲はクドクドとしつこくて、最初の５分ですぐに嫌になる。
あんなしつこくてうるさい音楽のどこがいいの？過剰評価しすぎだよ。

747 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 22:58:43 ID:P/Zlh/6i

やれやれ
虫唾が走るのが良いのに…

748 ：名無しの笛の踊り：2010/02/08(月) 23:07:55 ID:YEqZz9e6

ベトどころか、くどくどと15時間もリングを聴いてますよ。

749 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 00:39:02 ID:HpFm5JtN

ワーグナーを長々と聴いてイヤにならないのは、適性があるってことだね。

750 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 00:45:08 ID:G+8EO5Fr

>>749
？？？どういう適性？

751 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 09:22:17 ID:jvw7Fjpn

ワーグナーに対する適正だろ。アホなのこの人

752 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 10:43:04 ID:G+8EO5Fr

>>751
○適性
×適正
レス不適正です。もっと深い意味かと思った。

753 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 11:22:15 ID:cS1OfV42

クラシックを聴く人の適性とは？

�@　忍耐力、
�A　旋律に対する感受性、
�B　リズムへの反応力、
�C　和声への感受性、
�D　構成把握力
�E　色彩（楽器や声の音色）への興味　
�F　その他、諸々の文化への関心。　

754 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 11:32:23 ID:IAo0+lPl

構成把握力なんか必要ないよ
むしろそれを強調しすぎた変な聴き方するバカが多すぎる

755 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 11:57:52 ID:G+8EO5Fr

>>753
ありがとう。よく理解出来ました。リングもライトモティーフ集を
参考に聴いていると音楽だけでも飽きずに全曲聴けました。返って
曲だけを聴く方が素晴らしいです。

756 ：名無しの笛の踊り：2010/02/09(火) 22:08:12 ID:unP872pq

ブラームスのハンガリー舞曲って、アンコールで取り上げられるから何回も聴いてるけど、
ここぞとばかりにキチガイみたいに「ブラヴォ〜！」と叫ぶおっちゃんが必ず居るからヤダな。

歌舞伎かなんかのノリて「よっ！日本一！」と混同する様なおっちゃんが、クラのコンサートに来るんじゃねえよ。

757 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 11:30:25 ID:+7h/uMCe

>>753
�Fは蛇足だろ？
俺、親父がサックス吹いてた関係で、子供の時から音楽が他人事じゃなかった。
親父はクラシックも聞いてたから、隣で聞きかじってた。
月に一度か二度、「新世界」を大音量で聴くのはイベントだったな。

思うに、幼児期にクラシックに触れない人は、もう理解不能なんじゃないかい？
クラを聴くのは、そんなノスタルジーと無縁でない気がする。
クラ音楽は、一般人にはあまりに長すぎるんだよ。
そういう音楽性を理解した現代のアーチストが、解説付きで伝えるのを、みんな聴いてる。

「暗シック」とは、よく言われるだろ。純粋のクラは、もうオタクの所有物だ。
そんな中、「アマデウス」の果たした功績はあまりに大きい。
俺も、感化された一人。もはやモーツァルト無しでは生きていけない・・・。
あんなに好きだった「新世界」のCDも埃をかぶってる。
異論は認めるが、モツは特別だ。ゲーテやヘッセ、アインシュタインや小林秀雄が愛した
気持ちがよく解かる。

そりゃ、ロマン派の技巧には嫉妬するし、モツがもっと長生きしてたら・・・と思う。
そこは、ベートーヴェンに譲ろう。

「ロマン派」好きの皆様。たまにはモツも聴いてやって下さい。
例えば、ピアノ協奏曲24番ハ短調。
「我々には、（こんな音楽は）とても書けないねぇ・・・」
その指揮をしたべトが、しみじみと言ったそうです。・・・（禿同！）

758 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 11:33:39 ID:gfJ06kjw

モーツァルトのピアノ曲はチンチロチンチロと変な装飾音のような響きが多くてうざったい。
終りまで聴いてられない。

759 ：名無しの笛の踊り：2010/02/10(水) 11:46:29 ID:oYL1dmWb

ショパンのピアノソナタ３番。聞き始めはフィナーレは興奮したけども