｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart10

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/02(木) 22:55:45 ID:jI7RBTvq

キューバ野球について語りましょう。情報が少ないのは (・∀・) ｷﾆｼﾅｲ！
国内リーグ、国際大会、亡命者などキューバの野球に関する全般のスレです。

前スレ　｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1235885059/

代表選手や、国内リーグデータ等は　>>2-10あたり。

Wikipedia日本語版　Category:キューバの野球　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%81%AE%E9%87%8E%E7%90%83
Wikipedia英語版　Category:Baseball in Cuba
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Category:Baseball_in_Cuba

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/02(木) 23:01:05 ID:JbZxBKDf

クソスレたてんな

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 00:57:07 ID:U0MwDJgz

>>3
よう、クソムシ

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 02:30:39 ID:ZB4T6QfH

>>1
ありがとうございました

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 03:34:31 ID:U8EDdpfk

>>1
待っていたぞ乙

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 15:45:17 ID:whIgjZwW

おれたちのチャップマンが・・・・・

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 16:06:02 ID:kpsRPao3

デスパイネも亡命せんかな

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 22:40:19 ID:ivevbctu

オワタ
完全にオワタ

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 02:04:12 ID:IV4PI58U

http://www.matsuyama-h.spec.ed.jp/include/netcommons_file.php?path=/announcement/1/2009%C2%E7%B3%D8%B9%E7%B3%CA%BC%D4%BF%F4%B0%EC%CD%F7.pdf

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 02:42:10 ID:euNd8Gb1

昔のピッチャーだけどアヘーテあたりが亡命していたら、どれだけメジャーで勝てたろうな？

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 03:47:50 ID:O6bJRM/C

昔、ビネンを見たときは衝撃を受けたが。
日本のプロより凄いのにアマに打てるわけねぇorzと。

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 04:29:27 ID:I0mCHU3W

ビネンやアヘーテの動画ってないんですか？

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 06:57:20 ID:uJNaIhqq

グリエルはどうなるんだ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 08:49:09 ID:Bfg/oVVZ

とりあえず1Aからスタートか
チップマン

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 13:59:45 ID:tTWx/RjO

ttp://www.nytimes.com/2009/07/03/sports/baseball/03yanknotes.html?_r=3&scp=1&sq=aroldis%20chapman%20&st=cse
チャップマンって、WBC上でのプロフィールとしては26歳として登録されていたのかい？
His age was reported Thursday as 21, but reports in March at the World Baseball Classic said he was 26.

中国の女子体操選手みたいなレベルだなぁ

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 14:22:08 ID:f31kiC+W

＞中国の女子体操選手みたいなレベルだなぁ

ニューヨークタイムズがね

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 22:47:48 ID:ph3OVHzO

チャップマン２６歳のソースなんて見たことなかったぞ

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 16:04:36 ID:U3lmnJ+p

>>12
アヘーテはいすゞ自動車時代の動画はあったと思う。

全盛期バルセロナ五輪のはちょっと見当たらない。


ビネンは古すぎるからないだろう。

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 17:58:22 ID:/mwpqrnA

恐れていた事がついに起きてしまった…

五輪がなくなってWBCだけになってしまうと亡命に拍車がかかる様な気がしてたんだよなぁ

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:09:07 ID:WFT51tS6

キューバの亡命選手はほとんど結果出してないからな
亡命してメジャーでプレイしたほうが
日本のファンには観る機会増えるから良いと思うけど
アメリカからキューバに亡命する人がいないのは何故か考えてみたら？

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:04:53 ID:Wwj2b1LI

リナレスの全盛をメジャーや日本で見たかった。あの人愛国心が強いから亡命はありえんけど。

ところでアメリカ大統領がオバマになって、キューバへの態度も軟化してるから、
人の交流は期待できるんでないの？

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:14:06 ID:kkxJxprt

>>20
＞ キューバの亡命選手はほとんど結果出してないからな

オーランド、リバンのヘルナンデス兄弟くらいか。

アローホ、コントレラスも２年くらいだったしな。

まぁ、ラミレスとチャップマンは期待してるが。

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:49:30 ID:rKf79PRp

そうか？キューバ人は意外に大ハズレなしに活躍してるイメージなんだが。
タイトル争いをするレベルがいないのは言えるけどね。

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:49:53 ID:OW2+Ps/T

>>20

＞アメリカからキューバに亡命する人がいないのは何故か考えてみたら？


これはどのレス番の人に対しての提案なの？

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 20:45:22 ID:IJvGBwA5

キューバの大物といわれてカンセコ、パルメイロが浮かんだが、
どっちもステ絡みのがなんとも･･･

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 22:40:51 ID:FbVww0R0

メジャーだとパワーで苦労するね
日本ならその辺大丈夫だから来てほしいが、
国が認める日は来るのだろうか・・

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:41:16 ID:WFT51tS6

>>24
>>19なんだけどキューバは自由の無い全体主義国家なのを忘れてる人が多いみたい
命懸けで亡命するのは有望野球選手だけじゃないよ
一般市民も筏で亡命してるよ

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 01:05:58 ID:RzXWOj9X

>>27
だから誰への（ｒｙｗ

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 01:51:17 ID:c2mHkFRK

キューバは亡命に寛容だよね。
北朝鮮なら残った家族は強制労働か処刑されるのに。

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 07:50:34 ID:De4qcXez

カストロの独裁国家ではないからでしょう。

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 10:25:15 ID:m6eXbQBP

>>29
キューバは渡航の自由がなく、亡命しないといけない時点で不幸だろ
なんかキューバを南国の楽園だと思ってないか？
マイアミなんて亡命キューバ人だらけだよ
キューバがそんなに野球強いならメジャーは亡命キューバ人にもっと金出す
マイナーで時間かかる選手が多い
メジャーに上がれなかった選手も多数
キューバ幻想はほどほどに

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 13:38:18 ID:m6OKsbfw

国際大会に出ていた連中はだいたいメジャーに上がってる。
キューバ時代から元々下手だった選手が何人マイナーで力尽きても
至極当然だから、議論の必要もないな。

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 16:33:03 ID:ES0TMn15

自分は>>24ですが、>>27は>>20の人ですね
そして>>20のレスは>>19の人に対してのレスですね
理解しました

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 17:46:20 ID:N8vLM5tW

メッツのショートだった守備だけオジースミスクラスのオルドニエスって引退したのか？

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 19:29:49 ID:RzXWOj9X

なるほど
>>19=>>20=>>27=>>31が一人妄想シャドーボクシングしてるってことね

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 22:21:22 ID:m6eXbQBP

>>35
は？
本当のこと言っただけだろ

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 23:04:35 ID:lNZpZ49q

経済がまだまだ安定してないからなあ。
マイナーリーグといえども金は魅力だと思うぞ。

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 00:11:00 ID:Nzf6Ndhi

>>36
自分が本当と思っていることを言いさえすれば
一人妄想でもシャドーボクシングでもないってか？
近所の公民館でやってる会話教室にでもいくこった

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 02:13:36 ID:NMDBPYvW

>>38
妄想を抱いてるのはキューバヲタのほうじゃないのか？
キューバ最強幻想にしがみつくのは勝手だが。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 02:48:41 ID:gXKK0WLs

>>39
誰か幻想など持ってるの？

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 04:11:27 ID:NMDBPYvW

↑キューバヲタが
北京とWBCで崩壊したけどね

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 15:54:35 ID:mNiJzzHv

北京では強かっただろ。日本は弱すぎたけど。

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 17:30:43 ID:2/x0Zxe6

日本より強かっただけでしょ。

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 19:15:27 ID:dj6Chw6u

だいたい日本と同じくらいのレベルじゃないか？
だから一流どころはメジャーでもそこそこ通用するし、タイトルホルダークラスじゃないとメジャーでレギュラー獲るのは難しい。

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 19:56:55 ID:Nzf6Ndhi

>>39
基地外は自分を基地外とは思わないらしいよ
何の話を聞いてもキューバヲタ、最強幻想にしか聞こえない脳みそを
持ってしまった宿命だねご愁傷様
引きこもってないで外に出て近所の人にまず挨拶することをお勧めするyo

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:24:06 ID:oysEokoW

>>44
ただ、キューバは北朝鮮の軍隊に似てる。数は多くても指導が古いから基礎が成長しない

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:54:16 ID:yZ6w3eG6

>>39
「キューバ最強幻想にとらわれてるキューバヲタ」という幻影にとらわれてるシャドーボクサーさんこんにちは

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:14:10 ID:NMDBPYvW

実際キューバは大したことないって
代表に力入れてるだけで

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 06:19:11 ID:TF8g+hhI

>>48
もっと具体的な話をしようぜ
これくらい大活躍してたこの選手が亡命して、その後の成績はこのくらい。
だから大したことないんだってね。

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 00:31:33 ID:mSFuuiYi

具体的といったらレスストップ
キューバについて詳しい人はいないんですか・・・

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 01:14:59 ID:5BSY2Npq

>>46
北オタくん、それって日本はじゃあだらしないだけだってこと？

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 02:17:10 ID:q/CyTw1k

レッドソックスがキューバ人のアマチュアFAに820万ドルとか契約金を提示してくれるんなら、MLBに色気を覚えない方が不思議だよな。

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 05:25:01 ID:bGsbxr6m

ホワイトソックスのラミレス
ブレーブスのエスコバル
マリナーズのベタンコート
それぞれ、チームの正ショート。

エンゼルスのモラレスもようやく脱皮して、今期は一塁手として
２０本塁打も堅い。

コントレラスも最近復調して、先発の柱の一人に。

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 11:31:51 ID:OzWuB8o4

ベタンコは微妙でしょ。
一番凄いのはアクセレイだがな

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 00:57:03 ID:KyB3yo/8

う〜ん、キューバの亡命選手見た限りではドミニカ選手のほうが数段上だな。

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 01:08:44 ID:/nukvTOn

ドミニカンはステ使用者多いから

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 12:03:36 ID:hrlqRhAh

監督野球経験ないってマジ？

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 22:43:54 ID:hJW/7yGv

グリエル日本に来い！

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 23:01:03 ID:SYQiJvDe

メジャーで通用というのを日本、キューバ、ドミニカで考えてみると年齢とステに行き着くと思う。
国としては日本、キューバはトップレベルに強いがドミニカはかなり弱い
それなのにメジャーでは活躍できるできてる選手が多い。

ドミニカはメジャーに行く人も多いけど、
日本とキューバとの違いは10代でメジャーに行き環境に適応する
さらにアカデミーでの組織ぐるみのドーピングで超人に作り上げる
いまはやりにくくなって軒並み成績を下げてるけど今まではこれで通用してた

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 01:09:42 ID:SZNWtSWW

それでもドミニカの身体能力は半端ないなぁ。規制されてからもそこらへんは変わってない

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:17:51 ID:xyxWg2qK

ドミニカに身体能力の凄さは感じない
ごく普通に見える
アメリカの黒人はたまに凄いのいるけど
クロフォードとか

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 08:08:05 ID:pbJOFhym

キューバの野手は基本を大事にした技量を感じるが、投手はな…

東急動作での、頭が上下や左右にブレまくるフォームはどうよ。
出来てる奴は出来てるけど、個人レベルな気がするのな。
追いつめられると簡単に球道が定まらなくなる投手が多いのは、
トリッキーな部分ばかりに走っているせいだと思える。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:48:14 ID:wIpsc6/H

キューバも普通にドーピングしてるだろ
日本もアメリカもドミニカもやってるんだから

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:00:28 ID:gMF1m56v

ドミニカは全員ドーピングだったわけだけどまだプホが残ってる
彼がバレたらもう終わり、、、それまでは

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:14:44 ID:f+oNTbLt

>>63
どういう論理だそれ

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:20:25 ID:rQorbjCZ

>>64
ゲレーロとヘンリーがいる

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:01:20 ID:BVBforUZ

ゲレーロはばれる前に止めたから落ちたんだべ

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:56:02 ID:wWn9huRC

>>63
まず韓国でしょう。　ドーピング、

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:15:26 ID:8SU9OXox

クスリ厨はMLB統一スレで毎日同じ話してるだけでは飽き足らずとうとうここにまできたか。
お前らがクスリやってんじゃねーの、ってぐらい毎日同じネタばかり。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:31:43 ID:Ln6Eai5P

今年のエロ、マニーの発覚で他のドミニカンも軒並み成績を落としてる
この時期さすがに大勢のドミニカ選手がドーピング断ちしたと思うんだけど
ドミニカがこのまますんなり手を引くとは思えない

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/20(月) 23:55:14 ID:MlgEF9TM

そんなことより、ドゥベルヘルの話をしようぜ！

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/24(金) 13:36:18 ID:nAYjeSFl

>>70
おまえは何でドミニカはドーピングしててキューバはしてないって決めつけてるんだ？

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/24(金) 13:42:32 ID:K9jxw/JL

決め付けるも何も>>70の書き込みって
ドミニカの話はしてるけどキューバの話してなくね？

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/24(金) 18:20:09 ID:DbZJtZEv

サングラスも買えない様な国の選手がステなんて買えるのだろうか……

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/24(金) 20:42:46 ID:70rpn79K

>>72に>>39とまったく同じ香りを感知しました

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/25(土) 02:42:28 ID:kgK/BPNJ

てか、ドゥベルヘルって誰かみんなわかるよね？？

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/25(土) 05:00:32 ID:JxygLRzk

キューバの選手も亡命してる奴等は、ドミニカと条件的に変わらない。

で、国内にいる選手は、反ドーピングの立場が鮮明な国家の意向で、ドーピング検査を受けている。
それを破る選手が中にはいるから、出場停止を食らう選手もいるんだが、逆に基本的にはやってない。

鉄矢さんが書いたりするように、若手が皆当然のように回し打ちしたりが周知の事実のドミニカとは
状況が全然違う。

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/25(土) 05:25:25 ID:yXR0AGLU

ジャーナリストにわざわざ敬称は使わなくってもいいよ

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/25(土) 14:12:07 ID:x65gUARo

>>78
お子ちゃま乙
みんな僕と同じ立場のはずだ〜なんて思い込まないこと。

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/25(土) 21:58:55 ID:J29fW72g

馬鹿ばっかりだな

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 13:41:45 ID:EsvAYXQL

共産圏の選手が組織的ドーピングを行っているのは周知の事実だが
カストロが何と言おうが勝利至上主義のキューバがドーピングしてないとは思えん

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 20:39:27 ID:T+MVQASv

このスレ、キューバリーグとか代表戦とか語る奴全然いないね

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 21:16:18 ID:6Uf7Wl2l

>>80
おまえ以上の馬鹿はいないけどね

>>81
思えんのは勝手だがなんだかかわいそうだ君が

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/28(火) 23:18:01 ID:FlarKcFu

今年のWBCでドーピングに引っ掛かった奴は
一体誰でどこの国なのか分かる人は書いていけば

キューバって誰か引っ掛かった奴いるの？

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 00:12:53 ID:Okc09oK+

キューバオタは本当に馬鹿だな

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 00:16:43 ID:3LIk9RsJ

>>81
本当に徹底的な勝利至上主義オンリーな思想なら、国民が飢え死にしそうになろうとも
代表クラス選手の野球用具だけはピカピカの最高級品で、もっとメダリストにヨダレの出るくらいの
莫大な報奨金を用意して、金メダルを目指す。

昔から一貫してクリーンだとか、今も誰一人クスリやってないとか、そんな幻想は誰も抱いてないよ。
しかしキューバは清貧のタテマエを掲げる以上、最も注目を浴びる野球選手にも成行上、清貧に多少付き合わされる。

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 09:20:52 ID:+yH+5TTk

>>85
お前はさらに上を行く馬鹿だがなｗ

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/29(水) 19:50:45 ID:90QIDNNm

>>86
言いたいことはわかるが
キューバは清貧の「タテマエ」など掲げていないし
選手がそれに「付き合う」わけでもない
経済的には実際に貧しい国だ

>>81は何の確かな根拠もなくテキトーに言ってるだけだから
あまり真剣に相手するのは無駄

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/30(木) 17:31:38 ID:7ZaLARMI

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090729&content_id=6137898&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

俺のアレクセイ･ラミレスがかかとを傷めてしまった

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/03(月) 12:55:28 ID:mShyW16m

モラレス凄いな

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/03(月) 15:10:30 ID:bDPkB4tZ

俺のガルロボは？

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/03(月) 18:56:30 ID:Cjmt9UGl

ガルロボは元気ですが、推定体重三桁確実になっております

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/05(水) 06:37:56 ID:9IW2h1qA

キューバ選手が引っ掛かったら隠されるわけないだろ、アメリカの大会で
あくまでも見た目での話しか出来ないけどあの体格で打つのは瞬発的な筋肉が強い

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 05:50:36 ID:gIqo9uDs

俺のドゥベルヘルは？

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:42:14 ID:D+9rqAfx

セペダが元気ならそれで良い
あんなスイッチヒッターが世界には居るんだもんなぁ凄いわ

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 12:06:18 ID:8Lzx6H7d

キンデランの身長教えて！

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 02:11:23 ID:wQ2PAj8b

あとリナレスの動画がみたいです

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 02:22:38 ID:77cyCBB0

正直キューバってそんなに凄いって感じしないんだよなあ。
国際試合で強い事は間違いないけど。個人レベルで見ると・・。
チャップマンみたいな短気なスピードバカを日本戦に先発させてる時点で
そんなに層は厚くないような気がする。
　
あと、グリエルってそんなに凄いかなあ？Ａロッドとかプホルス
よりも２ランクぐらい下にしか見えないけど。
　キューバリーグのレベルはもしかしたら日本より低いかもね。

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 06:39:28 ID:+8K+mhYE

>>98
同意。
グリエルとプホルスではレベルが違いすぎる。
キューバは代表に力を入れて、代表にかなりの時間を割いている。
他の国ではちょっと無理。

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/10(月) 06:43:22 ID:kHJNK7sj

打撃だけならブランコの方がグリエルより上だろう。

個々の面から見たら、キューバの層が決して厚くないってのは、
亡命キューバ選手の成績を見れば分かるんじゃないか？

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 00:33:43 ID:DPfs8+I5

投手陣はかなり薄くなっているよな
少し残ってる打撃陣で何とかもっているようなもの

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 01:05:49 ID:xlqYMA1B

亡命キューバ選手の成績を見ても、キューバの層が決して厚くないってのは分からない。
全く甚だしく期待ハズレのまま終わった選手が近年あまりいないんだから。
むしろ最近の亡命選手を見ていれば、過大評価されてもおかしくない。
打つだけの年齢詐称カニサレスですら、一瞬だけど今年メジャー昇格したし。

キューバの層が決して厚くないってのを、他の要素から結論づけるなら、まだ理解できる。

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 09:59:57 ID:dP/1BAo8

シドニー五輪の頃から日本のプロ選手は、キューバなんて
たいしたことないと言ってた。

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 21:10:37 ID:3xZQQjdH

で連続で負けたんだからまったくアテにならんってことだな

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 21:16:43 ID:pf7sY6++

いやチーム全員そろって練習したのが２日だけの糞チームに接戦になった時点で・・・。

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 21:20:20 ID:j9RM3xMU

現時点での最強オーダーを組んでみた。
１　中　ラミレス　（Ｗソックス）打率.２７３　１２本　４９打点　１２盗塁
２　三　エンリケス
３　二　グリエル
４　一　モラレス（エンゼルス）打率.２９８　２５本　７５打点
５　指　セペダ
６　遊　エスコバル（ブレーブス）打率.３０６　１１本　５９打点
７　左　デスパイネ
８　捕　ペスタノ
９　右　セスペデス

亡命組を混ぜれば野手はなかなかのもんだ。投手は日本よりかなり落ちるけど

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 21:27:56 ID:01DqKtvN

投手といえば亡命したマルティはどうなってんだ
全く情報が出てこないが

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/11(火) 23:55:54 ID:7WBYbQjb

>>98
年齢を考慮しても打撃に関してはAロッドやプホとは比較対象にならんよ。
ただNPBレベルで考えればトッププレイヤーの１人に入る可能性はあるし、抜群の身体能力を活かした守備、
特に肩に関してはMLBでも上位に入るんじゃない？

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 01:06:53 ID:L41M788n

>>103>>105
二連敗した時点で日本はもっと大したことのない糞チームだったわけだ
確かなのはこのことだけだよ
負けてからあれこれ言い訳してもみっともないだけ

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 14:18:22 ID:dEy/kyt5

なんでグリエルを突然プホルスと比べ始めるのか謎だ。世界トップかってレベルわざわざ出さなくても…
比較に適切な選手は他にいるんじゃね？
守備位置や肩、足、グラブ捌き、そこらが拮抗する選手と比較すれば
いいのにな。

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 18:04:42 ID:yy3c6hOf

ただグリエルはあんまいいイメージが無い
負け試合のラストバッターが過去3回ぐらいあるし

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 11:37:23 ID:N+CjSJmZ

スレチかもしれないけど

アメリカって、地元チームには熱心だけど
ナショナルチームに興味ないの？

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 12:19:13 ID:SK68JX2y

>>112

何かあると直ぐに“ＵＳＡ！ＵＳＡ！”と喚きだすアメリカ人が
ナショナルチームに興味がないわけじゃないよ
但しＷＢＣみたいな“なんちゃってナショナルチーム”は端から相手にされてないだけの話

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 12:59:09 ID:FOxPXXnT

>>110
確かにプホルスと比べられたらグリエルがかわいそうだな
でも、君たちキューバ最強って言ってた気がする

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 13:20:46 ID:VUlfJWiy

１６年夏季五輪、野球の落選確実/追加採用の２競技
　【ベルリン共同】２０１６年夏季五輪で実施競技として追加採用する２競技を絞り込む１３日の国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）理事会で
野球の落選が確実になっていることが１２日、分かった。複数の有力理事が明らかにした。
　追加採用には復帰を目指す野球とソフトボールにラグビー（７人制）、ゴルフ、空手、スカッシュ、ローラースポーツ（ローラースケート）を加えた７競技が候補になっている。
理事会がこれを２競技に絞り込み、１０月の総会で承認されると正式決定する。
　関係者によると、２競技にはラグビーが入ることが濃厚。ゴルフは有力視されるものの、米国、欧州、日本などの各プロツアーを統括する国際ゴルフ連盟（ＩＧＦ）の組織的な脆弱さに懸念を示す理事もいる。
続く候補にはソフトボールを挙げる理事がいる一方、空手とスカッシュを推す声もある。


http://www.ehime-np.co.jp/news/kyodo/20090813/ky2009081301000265.html

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 13:30:24 ID:2cFrXUpD

>>114
気のせい。

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 13:34:01 ID:FOxPXXnT

>>116
そうだな
キューバ最強って全く気のせいだったな

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 13:39:05 ID:79anZs6T

またアンチキューバのシャドーボクシングか

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 13:53:36 ID:cMeBDy9Q

ごめん、>>98の文を書いたのは俺なんだ。
確かに、グリエルとプホルスを比べるのは間違いだった。
しかし、異様にメディアが「世界最強軍団！」とか
「グリエルはとてつもない！」みたいな事をさんざん煽るから
かなり違和感あったんだよなあ。それでついね・・。

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 19:16:03 ID:NNnNFgwX

>>112
全く興味がない。完全無視に近い。話題になるのは五輪のバスケくらい。
そのバスケでさえ、世界選手権では、もの凄く小さな扱いになる。
なので、WBCのナショナルチームは意外なほどの注目だった。ゼロで当然なので。

ついでに言うと、ナショナルチーム以前に世界に興味がない。

例えば、先日の世界水泳も日本と比較したら、全く注目されない。
扱いは、MLB＞＞＞＞＞＞＞＞世界水泳　　五輪競技の中では、一、二を争う
人気競技でも、その程度。他の多くの競技は完全無視に近い。

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 19:38:58 ID:2cFrXUpD

でも、グリエルはやっぱ凄いよ。
メジャーで、あれだけ肩が強い上にスローイングがしなやかで、あれだけ俊足で
守備範囲が広くて、グラブ捌きも柔らかい、三塁と二塁がどちらもできる奴を
探してきて、そいつがどれだけ打てるのか？
打力だけ比べるとか、あんまり意味ない。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 19:54:33 ID:BXAWvJjz

>>120
その五輪のバスケもドリームチームで無くなって注目度は激減。
米国人は基本的に４大スポーツの国際試合には関心を示さない。
MLB、NBA、NHL、NFLいずれも自分たちこそが世界の中心だと疑わないから。
なので当然WBCやバスケ世界選手権はまがいものと考えてる。

その代わり他のスポーツには以上に愛国心むき出しにする。
サッカーなんか国内リーグの人気は低いがＷ杯等のA代表は非常に人気が高い。
自国開催となるとどこぞの半島みたいにインチキ判定を連発する。
02年の塩湖五輪なんか酷いものだった。

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:27:59 ID:NNnNFgwX

＞その代わり他のスポーツには以上に愛国心むき出しにする。
他のスポーツって何だよｗ　　むき出しも何も、殆ど話題にもならんのだが。世界一、国対決に関しては。
殆どの競技では放送ないのが普通だし。放送があるような人気競技でも視聴率1%も行かないとか。

バスケ世界選手権まがいものって何だよｗ　　バスケ世界選手権は、他の競技に比べたら、かなり大きく扱われるぞ。


＞サッカーなんか国内リーグの人気は低いがＷ杯等のA代表は非常に人気が高い。
勝った、負けた、と事実が報道されるくらい。当たり前のように視聴率20%, 30%、新聞では一面、
全国民で盛り上がる日本とは別世界。

日常的に世界で盛り上がる日本とは正反対の国。世界で盛り上がるのが当たり前の日本人は
カルチャーショックを受ける。

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:41:08 ID:GXYItA2h

ここまでキューバに関する話題なし

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:49:32 ID:BXAWvJjz

>>123
馬鹿だこいつｗｗｗｗｗｗ
塩湖五輪観てないのかよｗ

＞そのバスケでさえ、世界選手権では、もの凄く小さな扱いになる。
＞バスケ世界選手権は、他の競技に比べたら、かなり大きく扱われるぞ。
言ってる事が矛盾しまくりｗ

＞勝った、負けた、と事実が報道されるくらい。
Ａ代表の試合の客の入りも知らんのかｗ
＞日常的に世界で盛り上がる日本とは正反対の国。
そこまで断言するからには海外在住経験あるんだろうな？
どうやら ID:NNnNFgwXの脳内では米国は愛国心をむき出しにしない
穏やかな民族ということになってる様ですｗｗｗ

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 21:26:55 ID:NNnNFgwX

とにかく深呼吸して落ち着け。馬鹿にされたと思ったのなら謝る。単に誤りを訂正しただけで、
そんな気はなかったんだが。知らなくて当然のことだし。

NBAやカレッジと比べるとバスケ世界選手権の扱いは小さい。でも他の競技の国際大会と
比較すると扱いは大きい。何も矛盾しないんだが。落ち着いて読め。

当たり前だが、米に住んでいた。6年。

＞愛国心をむき出しにしない 穏やかな民族ということになってる様ですｗｗｗ
愛国心の話しなんて誰もしてないだろｗ　　スポーツの世界一に関心があるかの話しだろ。
もの凄く愛国的でも世界一には興味がなく、地元、国内にしか興味がない。ごく普通のアメリカ人。


日本の常識では考えられないので、想像出来ないのは分かるが、
Boston Globe(もちろん何でも良い)を一年間、毎日読むとか、日本にいても雰囲気は何となく分かると思うので、
信じられないなら、自分で確かめることを勧める。知らないことは恥ずかしいことではないが、
単なる思い込みを断言するのは、どうかと思うぞ。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 21:51:51 ID:F8v1vE2S

>126が、謝らねばならない書き込みなどはしてないとは思うが、どちらにせよ
思いっきりスレチ同士の言い争いだということは書いておく。

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 22:41:16 ID:BXAWvJjz

>>127の言うとおりスレ違いもいいとこなのでこれで最後にしとく。
別に謝る必要は無いが、ずいぶん上から目線なのがなｗｗｗ

＞もの凄く愛国的でも世界一には興味がなく、地元、国内にしか興味がない。
お前がそう思うのは勝手だが、他国ではそう思ってもらえてないのもまた事実。
くどい様だが、塩湖五輪は米国贔屓の判定連発に世界中が怒ってたぞｗ
世界一に本当に興味が無いのなら自国開催でどこぞの半島見たいな真似はしないだろ。

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 16:09:34 ID:U6yaZwWi

New world of hope awaits Chapman
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=4381376

Need a LHP who throws 100 MPH?
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=4390829

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 15:59:32 ID:pM+p6Y2k

ID:BXAWvJjz

こういうレベルの奴がキューバマンセーって言ってるんだな
ゆとりの反米君

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 16:46:12 ID:BmrEKt+p

ID:pM+p6Y2k

そうやって一括できる脳みそ自体が
ゆとりそのものだよ

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 16:55:50 ID:qVg9TRKS

ゆとり世代は反米なのか初めて知ったｗ

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 03:59:09 ID:aCY+0hrD

まぁ　ヨスパニ・ペラサ　とか　ミチェル・エンリケスとか
の話をしようか

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 07:16:24 ID:LuDOGhUD

http://competition.baseballeurope.com/2009/taiwan/games/17.htm#GAME.CMP
Cuba 5-2 Japan

グリエルキター・・・・けど二番打者になるくらいだから大したバッターじゃないなｗ

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 10:36:08 ID:gOA0wEd3

2番打者になると大した事ない選手なのか

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/22(土) 23:13:57 ID:gfpd8pkI

XIV AA World Youth Championship - 2009
http://competition.baseballeurope.com/2009/taiwan/games/cub.htm
成績から見ても、どちらかといえば地味な数字が出ている　＞ルルデス・グリエルのジュニア

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 22:25:35 ID:UNqXA0fJ

俺はWBCのおかげでキューバとメジャーとの対戦が見れる様になっただけで大満足なんだよな
一昔前までなら妄想するしかなかったんだから
ただWBCが出来た時にはもうキューバは90年代前半の様なチームではなかったのが残念

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/27(木) 21:12:44 ID:Um+s2ZTU

1 ドゥベルヘル　中
2 エンリケス　三
3 グリエル　二
4 セペダ　左
5 デスパイネ　右
6 ペラサ　DH
7 マジェタ　一
8 メリーニョ　補
9 ナバス　遊

キューバのベストオーダーってこんな感じ？

あとペスタノに引退してほしくなかった人挙手　ノ

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 02:41:53 ID:X0SHBpmH

>>137
ＷＢＣみたいな茶番でやってもしょうがないよ
キューバが強いのは対戦相手がアマで、特に金属バットの時のこと
基本に忠実なプレースタイルはオレも好きだが、日本人はキューバに幻想を抱きすぎ

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 13:54:54 ID:fyAXFK/e

また今日もシャドーボクシングですか

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 17:09:31 ID:X0SHBpmH

>>140
誰でも同一人物と決め付ける男の人って

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 17:57:57 ID:RBGgKf+R

>>128

オマエ本当にアホだなｗ
ソルトレークシティの判定云々なんて一般のアメリカ人は興味がねーんだよｗ
夏季五輪でさえ興味ないしな。
そんなもんだけで判断するなボケ。サッカーの代表戦なんてそれ以下の人気と注目度だｗ

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 19:12:43 ID:X0SHBpmH

>>142
ホントに日本人はいつまで経っても自意識の固まり
日本が活躍しようがしまいが挑戦以外は気にしてないって
アメリカだって冷戦時代ならいざ知らず、一般人はそんなことで国力は計らんぞ
日本人には先進国民らしく振る舞ってほしい

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 20:11:37 ID:9I9YznNN

アメ批判すると発狂するアホがすぐ荒らしに来るな・・・。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 22:50:23 ID:hgHB3UwG

>>141
いい年したおっさんが男の人っていうなよ気持ち悪いｗ

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/28(金) 23:43:19 ID:dj6dkmh1

キューバヲタ発狂ｗｗｗ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/29(土) 03:37:39 ID:5goajVed

キューバマンセー

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/29(土) 11:23:38 ID:YjJTU/Vi

ID:dj6dkmh1は発狂という二文字に反応したんだな
興味深い現象です

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/29(土) 12:14:09 ID:LsogvpIr

WBC以来宮さんは消えるわ粘着ﾁｮﾝは居残るわで
どうしようもないなこのスレ

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/29(土) 14:31:01 ID:iLBgEJUm

モラレスすげえ

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/29(土) 17:49:18 ID:HXlj7FDn

>>145
女だとしたら留学経験者で外国の男性は紳士、日本の男はひ弱で駄目とか
ほざくタイプだろう。この手の女は大半が日本で男に相手にされなかった豚ばっかｗｗｗ

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 19:56:29 ID:3MuRn8yJ

メジャーだけで世界の野球全て知った気になってるニワカは目障りだから失せろ。

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 20:58:03 ID:kX7QrUWs

>>151
よく嫁
>>139>>141>>143

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 21:04:09 ID:1LX2lM/R

すっかりスレが加曾利貝塚
キューバチームは現在、ワールドカップに参加しております。
一次リーグ３勝１分。監督はLa Habanaを率いてキューバチャンピオンになった、エステバン・ロンビージョ

選出メンバーは、野手はＷＢＣとかなり重複。
変わったのは、パレが退いたために遊撃はナバスとＹ・ボロトの併用。
一塁はベテランのボレロ（２００６ＷＢＣに出た）と、１９１センチの２１歳Ｊ・アブレウ
アブレウが一次では一番調子がよく、今後彼を代表の一塁手で固定できれば大きい。
強肩で外野も代表レベルでこなせるので、使い勝手も良い。

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 21:12:09 ID:1LX2lM/R

http://www.baseballdecuba.com/TOPESGAMES/CHINESETAIPEIvsCUBASep062009.mht

投手はかなり若返り。
ベテランの　ベラ（右）、ラソ（右）
約３０歳世代の　Ｙ・ゴンサレス（左）、マルティネス（右）、フォルチ（左）
２３歳の　ペドロソ（右）、Ｍ・ゴンサレス（右）
約２０歳の　Ｖ・ガルシア（右）、Ｆ・アルバレス（右）

一次リーグの投手陣は好調だったけれど、相手打者レベルとの兼合いもあり、評価は保留。

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 21:25:42 ID:1LX2lM/R

ペドロソは今期のキューバリーグ防御率一位になった実力派。
ＷＢＣ代表から外れたのは謎ですたが…
剛速球とまではいかなくても、常時９０マイル以上の速球とフォーク？で三振を取れる正統派。

Ｍ・ゴンサレスは現時点のキューバで一番の先発投手。
体型がアスリート的でバランス良いです。こちらも常時９０マイル以上は確実。
変化球も結構多彩で、何より制球が安定してるのが強み。ベラの後継になるなら彼かも…

Ｆ・アルバレスはフォームがシドニー五輪の頃のコントレにそっくり。
球速は９０マイル程度で制球もそこそこ安定。
ただコントレ程上背もなく、決め球の鋭さも本家にはまだまだ及ばない。
とはいえ、カーブ・スライダー・シンカー系とそこそこで、若い割に投球を組み立てる能力は十分です。

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 22:47:15 ID:X15e4uS/

>>154-156
イタリアでやってる親善試合を、ワールドカップの一次リーグだと思ってるお馬鹿さんがいるスレはここですか？

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/07(月) 22:58:07 ID:hwngpQOQ

>>157
素で間違えてたｗ
思い込みってコワイ。

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:14:45 ID:juxZA8V0

【野球】“なぜ日本は野球強い？”　キューバＴＶ局がヤクルト・青木を直撃
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252587652/

こういうところから日本球界との交流に繋がるのはさすがに難しいかなぁ

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:21:29 ID:X0X+Qd9L

ヤクルトはマエルス・ロドリゲスを狙ってたんだが
リナレスならやると言われて断った経緯があって
キューバにパイプは持っている。

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:53:46 ID:O/LNzFFh

投手はマルティとチャップマンが大打撃なんじゃない？
ＷＢＣでも大したのいなかったしなぁ

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:54:41 ID:O/LNzFFh

↑ チャップマンが抜けて〜、ね

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 06:14:23 ID:Mx4HxrIK

Cuba vs Puerto Rico (Sep 10, 2009)

http://www.baseballdecuba.com/38WCupBoxscores/CubavsPuertoRicoSep102009.mht
C　212　401　0　-　10　11　 0
P　000　000　0　- 　 0　 3　 1

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 21:23:26 ID:asuttOw2

マヤまで亡命してたのか

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 17:56:39 ID:xUOkBZwm

もう国の考え方変えて亡命含めて呼べばいいのに。
まぁ逆に選手が拒否る可能性が高いけど

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 22:21:03 ID:YAqqVEma

こういう大会に呼べるならマイナーリーガーになるけど
あらゆる困難を度外視したとして、実力的に現代表を押しのけて選ぶ程の選手は
あんまりいないと思う。
投手なら数人いるかな。

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 22:28:20 ID:0gn6sjbD

モラレスくらいかな？
リバンとコントレラスはもう不要だよな・・・

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 22:20:36 ID:Fsx3TTiQ

キューバの投手でドカベンみたいななんか葉っぱ喰ってる？投手ってなんていうの？

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 13:15:33 ID:hljuIYEg

ペドロ・ルイス・ラソ　でしょうか。
大柄な体格で、葉巻が好きらしいです。
キューバ代表を長年支えてきた投手であり、今回のワールドカップでも登板していますね。

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 18:06:45 ID:300WyJ64

http://www.youtube.com/watch?v=SjUywIYqM7s

この投手。

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:47:18 ID:1ekyC67Q

何たってラソがいるピナールデルリオは、葉巻の生産で一番有名らしいからね。

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:12:56 ID:1ekyC67Q

>170
よく見ると、それの最初に出てくる投手はラソじゃなくて、ジョンデル・マルティネスですね。
今大会好成績のキューバ投手の中で、最も調子がよくなさそうな

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:26:08 ID:hljuIYEg

169　←168、171の方、すみませんでした。
　　　　たしかに、ラソはスペイン戦では投げていないですね。
　　　　修正していただき、有り難うございました。　
　　　　　　　　

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:30:40 ID:CMM5J59v

チャップマンに次ぐ150km左腕っていましたよね？
代表には入っているんですか？

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:37:42 ID:1ekyC67Q

>174
エリエル・サンチェス？
今大会出場しているペドロソや、ミゲル・ゴンサレスと同年なんですが
ケガかと思います。国内でも一時期復帰して、内容は良かったけれど
リーグ終盤、また出なくなりました。

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 08:32:33 ID:N0enCh99

ほとんど出番のないドゥベルヘル（´･ω･｀）カワイソス

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 11:28:55 ID:CDEIfiwb

>>176
http://www.youtube.com/watch?v=Yvg2Y8Ovawg
もう代表チームには、ドゥベルヘルの居場所はないかもしれない。

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 14:55:37 ID:eTJ/G+B1

Ｗ杯、２次ラウンド６試合を終えて、５勝１敗。
３次ラウンド進出は決まったようですが、今後のことを考えると、
グリエル、セペタにいま一つ当たりが出ていないのが気になります。

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:42:11 ID:y9UtuaBc

↓で放送あります
//multimedias.cubaparis.org

実況スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1252757746/

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 21:46:05 ID:0P19KzTN

>>178
２次ラウンドでも負けるようになったかキューバ・・・。
にしても今大会は日本が異常に弱いな。一応社会人のトップクラスじゃないのか？

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 21:57:35 ID:0P19KzTN

過疎ってるから暇潰しに今回のW杯に出なかった選手で昨季好成績の香具師挙げてみる。
【投手】
マヤ　防2.22　13勝４敗　119振　右
ペレス　防2.74　12勝４敗　89振　左
ヒメネス　防4.26　13勝５敗　79振　右
シベリオ　防1.64　６勝２敗５S　64振　左
Yサンチェス　防3.47　10勝３敗　92振　右

【捕手】
メリーニョ　.349　本24　盗３
アリアス　.320　本17　盗０
ペレス　.358　本12　盗８
ベロ　.300　本19　盗０

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 22:02:03 ID:0P19KzTN

【一塁手】
ガルロボ　.364　本11　盗１　右
ペドロソ　.347　本26　盗１　右
アギレーラ　.328　本23　盗０　右
【二塁手】
カストロ　.351　本13　盗３　右
セルセ　.375　本14　盗４　右
バルデス　.310　本14　盗２　右
【三塁手】
ゲレロ　.338　本19　盗０
ガルシア　.332　本16　盗13
サントス　.307　本17　盗０

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 22:07:23 ID:0P19KzTN

【遊撃手】
ムヒカ　.358　本３　盗０　左
ラミレス　.340　本５　盗５　右
【外野手】
モンテラ　.328　本17　盗２　右
ヒュータード.357　本10　盗０　右
Wサンチェス　.352　本17　盗１　右
シルバ　.349　本15　盗７　左
フィス　.343　本16　盗９　右
デュクエ　.365　本13　盗０　左
Hウルティア　.365　本６　盗０
さあ次のキューバ代表に入れる奴はいるだろうか？

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 23:00:57 ID:eTJ/G+B1

＞179　有り難うございました。ラソ、さすが！
　　
＞180　そのはずですが。でもまあ、日本の投手はそこそこ抑えていますし、
　　　アメリカ戦では安打数も上回っています。流れや勢い一つで成績がガラッ
　　　と変わった可能性もあると思います。流れを引き寄せるのも実力のうちですが。
　　　

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 23:50:36 ID:I+mgJmeL

>181-183
これは凄い！
この中でいくつか期待のホープを挙げると…
一塁手では、アギレラ。
パワーヒッターで、今回一塁を守っているアブレウと似たタイプ。
しかしアブレウが三塁や右翼手でも代表争いが出来る水準なのに対し、アギレラは多分一塁のみ。

二塁はセルセとバルデス。
セルセは打力や守備はオリベラに匹敵しても、オリベラとは盗塁センスが決定的に違い、あと二塁のみ。
バルデスも代表合宿に参加したけど、オリベラやグリエルを押しのける要素がない。

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 00:01:12 ID:uiDIJMPG

三塁は、今年のロッテルダム大会でも活躍したアドニス・ガルシア。
外見・素質・身体能力などは「１０年前のパレ」といった感じの選手。
パレよりも打力は勝るが、守備ポカが多く盗塁センスもやや劣る。同じチームに今回の第二遊撃手で選出の
ヨルビス・ボロトがいて非常に堅実なので、彼は三塁に転向。
でもエンリケスとグリエルの牙城を崩すのは不可能に近い。

遊撃は、今回の代表合宿に参加した２３歳のゲレロ。
打力は今のキューバ遊撃手のトップだけど、国家代表のスタメンショートになる程の守備力かといえば
普段の起用法（三塁や左翼と兼任）から、そうではない可能性が高い。
代表になるとすれば、打力を付加価値とする第二の遊撃兼ユーティリティー枠。

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 00:14:05 ID:uiDIJMPG

>183
ムヒカは亡命したそうです。（あと投手マヤも）
ヤリエル・ドゥケは右投左打の大型三塁手。でもやっぱり現状まだエンリケスやグリエルの敵じゃない。
ジェラル・Ｗ・サンチェスも代表合宿に参加したセンター。
多分タイプ的にはセスペデスのような選手だと思いますが、まだ実績が足りない。

フィスも「５年後のセスペデス」という感じの選手。
三拍子揃っているけど、現在の外野の国家代表を押しのけるのは厳しい。
強いて変わるならドゥベルヘルになるが、守備と走塁が抜群のアレクセイ・ベルが復調すれば無理。

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 00:18:44 ID:uiDIJMPG

Ｈ・ウルティアは右投左打の１９０ｃｍを超える大型外野手兼一塁手。２１歳。
現在所属するチームの監督であり、野茂や潮崎の時代に国家代表だったＥ・ウルティアの息子。
良い選手だけど、余りに人材揃いの現キューバ代表外野手に割って入るには、まだ候補にも名前が
上がらないと思います。

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 00:23:27 ID:BHNyLjNX

あれ？宮さんか？
>>187
＞ムヒカは亡命したそうです。（あと投手マヤも）
ｶﾞ━━━━━━━��(ﾟ□ﾟ*川━━━━━━━━ﾝ!
またかよ・・・いい加減対策立てないとキューバ代表崩壊するぞ。

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 00:37:24 ID:uiDIJMPG

>181
投手で言えば、今回の代表合宿に初参加した若手左腕二人、ミサエル・シベリオとアルフレド・ウンスエ。
どちらもノーマークに近い地位から、今期素晴らしい成績を挙げた。
ただ、どちらもハッキリ言ってポッと出の投手。

代表合宿で強打者相手にマークされて対戦すると、見事にボロが出ていました。
マークされる次のシーズンは、そう簡単に今期のような好成績は残せないと思います。

投手は、野手ほどには良い人材は多くない感じです。
フレディ・アルバレスやミゲル・ゴンサレスに続く若手の好素材を挙げるのも難しい。
２０歳左腕のオネルキス・ガルシアとかでしょうか？
強いて例えるなら杉内のようなタイプの若手です。

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 00:58:57 ID:uiDIJMPG

>189
だけど、一般市民が（アメリカに出稼ぎ）出来る事をトップ野球選手だから出来ない、という理屈は
誰が考えても筋が通っていない。
きっとみんなそういう矛盾は分かっていて、「それでも何とか分かってくれよ」みたいな物だと思います。

今年に入ってから、亡命が非常に増えていて、
ホセ・フリオ・ルイス、アダルベルト・イバラ（デスパイネと同期の内野手）、ムステリエル（量産型グリエル）、
ムヒカ、マヤ、アンデルソン（三拍子揃ったＷＢＣ二回出場のセンター兼一塁手）、
あと国内屈指の若手リリーフ左腕、荒削りの９５マイル右腕（アレクセイ・ヒル、レイニエル・ロル）
一時期国家代表に入った右腕（デイニス・スアレス、2006ＷＢＣ代表）などが亡命したらしい。

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 01:31:09 ID:9uQm+w6X

キューバからこんだけ亡命してもなかなかメジャーで活躍できないからな
やっぱりメジャーはレベル高いんだな

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 05:51:08 ID:LIEiYxeG

大半が入国のために無駄に月日を浪費して、ブランクをとりかえすのに
余分な労力を費やすらしい。

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 12:24:09 ID:i74+SAQP

マヤ、マルティ、チャップマンが亡命か…
しばらく立て直すのに時間かかるだろうな これだけの投手が抜けたら

コントレやらＭ・ロドリゲスが抜けた時も相当ダメージ大きかったが

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 14:41:49 ID:LIEiYxeG

今のところは、投手力が落ちたと感じさせない戦いをしている

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 15:07:47 ID:CvpiA6pS

>195　そうですね。
　　　今のところは、むしろ打線の方が心配。デスパイネは好調ですが、
　　セペタ、セスペデスあたりは不調。もう一つ打線のつながりで点を取れて
　　いないような気がする。このままでは、ベラやラソ中心の投手陣が持ちこ
　　たえられるか、不安。
　　　もちろん、長期的には、投手陣に不安があるのは間違いないと思う。
　　

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:10:49 ID:qQG3uhmZ

昨日の、新たに代表メンバーに入り込む選手は？という話題で言うなれば‥

現在の内外野手、余りにタレント揃い過ぎなんですね。
パワーヒッターがズラリと並んでいるけど打撃技術も高くて、かつ若くて俊足強肩が多い。
外野・二塁・三塁の選手などは三拍子備えてるだけでは取って変われない。現代表が持っていない
別の能力がないと残れないと思います。

もちろんパワーヒッター揃いの今の打線はリスクがあって、相手投手を打ちあぐねた試合でどこまで
「謙虚になって喰らいついていく」打撃をできるか？という所が疑問となります。

そしてキューバ弱体化が言われる原因の大半を占めるのが、投手陣。
これは国際試合で問題になる時は、トップ級の怪物ランク数人の有無であり、国内のレベル向上の話だと
国内主力級の数十人が、どの程度の技量か？という問題になります。

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:31:06 ID:qQG3uhmZ

シドニー五輪の頃、主力野手の高齢化と木製バットに対応力不足もあって金メダルを逃したけど
投手力は最強のチームだった。
コントレラス、ベラ、ラソ、イバールのメジャーローテ級先発陣に、剛速球ロドリゲスがリリーフ。
こういう「相手を正面切って押さえ込む」投手陣の不足が、近年キューバ代表が継投至上主義で戦う
要因にもなってましたが‥

余りに継投という小手先采配が前面に出過ぎた気がします。
だから、目先を変えるためにトリッキーな投手や変則投手を多く選んで戦ってましたね。

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:33:57 ID:LUXa5GFn

>>191
＞だけど、一般市民が（アメリカに出稼ぎ）出来る事をトップ野球選手だから出来ない、
＞という理屈は誰が考えても筋が通っていない。

ふたつの意味で間違ってると思う。
まず、一般市民も普通にアメリカに「出稼ぎ」できるわけではない。同じように亡命しなければならない。
もうひとつは、「一般市民」と、「トップ野球選手」や医者といった主要な国家プロジェクトに関与している国民とを、
その立場や環境などを鑑みたときに、まったく同じように扱うべきかどうかというのは、意見が分かれるところ。
誰が考えても筋が通っていない、ということはない。

>>192
規模と、環境の問題を考慮すべきなのでは

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:41:24 ID:qQG3uhmZ

もちろん、昔のような「誰が投げても相手が自滅して勝てる」（今回のアンティルみたいな）チームは
マイナーリーガーも多く入った近年の対戦相手には少ない。

野手と比べて投手の凄い素材は遥かに少ないのですが、それでもキューバに１４くらい？ある州の中で
西ハバナ州だけに、代表級の半数の好投手がひしめいている事実を考えると、
育成システムや指導法を見直すことによって、他の全ての州からも好投手が多く生まれるようになると
いう可能性は十分です。

ちなみに西ハバナ州（La　Habana）所属の投手は
Ｊ・マルティネス、Ｙ・ゴンサレス、Ｙ・ペドロソ、Ｍ・ゴンサレスの四人が今回の投手代表。
他にＭ・ラエラ（ＷＢＣ代表）、Ｊ・ガルシア（国内通算セーブ記録更新中）、昨年防御率１０位のＧ・ミランダ。

ペドロソ、ミランダ、Ｍ・ゴンサレス、ラエラの４投手は８６〜８７年生まれと歳もほぼ同じ。

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:56:46 ID:CvpiA6pS

＞191，199
　いずれにしても、トップ野球選手の亡命に対し、非難はしたくない。
有能な人がお金や名声を求めて出て行くのは、ある意味、自然の流れ。
　対して、手塩にかけて育てた選手の亡命を政府が食い止めようとしても、
度が過ぎない限り、非難はしたくない。
　ただ、亡命した選手には、将来、何らかの恩返しをして欲しいと思います。
　
　の

　

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:09:10 ID:fLCLufDu

>199
ちょっと表現が正確じゃなかった。すいません（´･ω･｀）

ところで、よくハバナの路上で野球をやっている少年の映像から「キューバの野球は底辺が広い」と
報道されたりするんですが、本当でしょうか？
キューバには結構な数の親子・親戚選手がいて、本当に底辺が広ければこんなに血縁選手多くないのではと
思ったりします。

サンクティスピリトゥスというチームには、グリエル一族とその親戚のデルガド一族がいたり
（現在グリエル兄弟がレギュラー、控え捕手にデルガド。どちらも両親が元名選手）
現在１５〜１６歳の代表チームにいる弟まで入ってくると、グリエル三兄弟になってしまう。

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:27:47 ID:fLCLufDu

それに、今の３０代以上には結構いた「１９０ｃｍ級の黒人」が２０代以下に少ない。
まあチャプマンがいましたが、本当に例外みたいなものです。

若手の代表級で大きい選手といえば、現代表一塁のアブレウ（２１歳・１９１ｃｍ）がいるけど
特に投手を見れば、本格派右腕Ｍ・ゴンサレス（２２歳・１８８ｃｍ）、Ｖ・ガルシア（２１歳・１８７ｃｍ）
ラエラ（２３歳・１９１ｃｍ）、ロイバル（２０歳・１８８ｃｍ）あたり
多くはスペイン系あるいはメスティーソ。ガルシアはムラートぽいですが。

人種なんかに何故拘るんだ？と言われそうですが‥以前は多くいた「大きな黒人投手がいない」というのが
何らか理由のあるものなら、それがキューバトップ級投手の人材不足に繋がっている可能性はあります。

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 15:05:13 ID:YY+iTL7x

「スポーツの才能に恵まれた子供たち約３０万人は、キューバ全島から選抜され、
（中略）・・・各地の専門学校で過ごす。その過程で、野球に進むのか、あるいは
その他の競技に進むのかは、本人の希望とともに純粋にスポーツ科学的な適正を勘
案して決定される。・・・」（樋口聡・後藤政子編著『キューバを知るための52章』
明石書店、2002年）　
　※199の方に対する質問かと思いますが、少しでも参考になれば幸いです。）

一般的には、（革命後の）キューバは人種差別の少ない国だと言われていましたが・・・。
黒人選手が少なくなったとすれば、何か理由があるのでしょうか。
すみません、今のところ、分かりません。

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 08:46:25 ID:CVDYadUN

さて、ワールドカップについて…
豪州との接戦を制して、まず１勝。プエルトリコがカナダに負けたため、キューバにとって
何としても避けたい「３チーム同率」は可能性が低くなってきました。

ベラは相変わらず素晴らしい。初の自責点１がついたけど、ナバスの悪送球で併殺にならず入った点
なので、自責ゼロでもよさそうな気がしましたが。ラソもまあまあ。
打線が低調。このままだとデスパイネが相手から歩かされ始めかねない。
台湾やカナダは投手力頼みで勝てるかもしれないけど、決勝で当たるだろう米国戦では、相当の打線の
援護が必要になるはず。

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 08:56:57 ID:gLJwtzh7

台湾戦の先発予定はＭ・ゴンサレス。
上手から、４シームをグイグイ投げ込んでくるタイプの先発右腕は、最近のキューバ代表の若手に
あまりいなかった。
カウントを取る球もあって、最後決め球はナックル（多分）
彼の所属は La Habana で、丁度１０年ほど前に大黒柱だったホセ・イバールを彷彿とさせます。
半年前から急激に伸びた２２歳。何とか右の大エースに成長して欲しいですね。

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 09:42:46 ID:tCuDnnC+

Ｊ・Ｊ・ルイスって亡命してたのか…

今年のモラレスの活躍見ると、グリエルがどこまでやれるか見たい気もする

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 15:57:53 ID:SkerHunN

＞205　打順の入替えなどしていますが、なかなか機能しませんね。
　　　 もちろん、相手投手の出来もありますが。単発のホームラン頼み
　　　では苦しいでしょう。　
　　　 オランダも好調なので、負けられない試合が続きます。今日の台
　　　湾戦でキューバが負け、オランダが勝って１ゲーム差がついてしま
　　　うと、（同率では優位とはいえ）オランダは４戦目が調整試合が濃
　　　厚な米国であり、たちまち不利になると思われます。また、同率で
　　　は不利なプエルトリコにも追いつかれる可能性がでてきます。　

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 17:33:53 ID:o5A/R4r6

>>202
底辺が広いことと、血縁選手がいることとは、それほど矛盾しないのではないでしょうか。
現地では確かに子どもたちが原っぱや道端で野球遊びをしています。
各地域には大体小さな広場があり、そこでも野球で遊んでいます。
まずそういった一般的な意味で底辺が広い、ポピュラーである、というのは間違っていないと思います。
またさらに>>204さんが書かれたように、国家的な体制として小さなころから才能を育てていくシステムができている、
このことも含まれるでしょう。
また血縁云々については、その受け継がれた才能、身近に能力をもった親族がいることにより学べるメリット、
そして特にキューバでは人生の成功を考えた場合野球というのが大きな選択肢にある、という事情もあるでしょう。
一方キューバは、ある意味閉鎖された社会主義体制であって、
人口が日本の10分の1、面積が3分の1程度の規模の小国であることを忘れてはならないと思います。
カンタンにいうと身近で血縁関係になりやすいということでもあります。
考えるに、日本も底辺は広く、しかし親子選手などはそれほど珍しくない（プロに限らず全体として）、とは思いませんか。

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 08:06:08 ID:2dMWStQe

台湾に８−０で快勝。
デスパイネ２本塁打（大会８、９号）
Ｍ・ゴンザレスが７回を被安打３、８奪三振の好投

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 13:13:41 ID:Ddn2vcjg

　これで、米国かカナダのどちらかに勝てば、決勝進出できるはず。
（オランダと同率なら、勝者優先の原則）　
　しかし、できれば今日の米国戦に勝って、カナダ戦を気楽に戦いたいところ
だろう。（特に、ラソは温存しておきたい）
　
　台湾戦は大勝しましたが、打線は未だ不安に感じる。
　例えば、セペタは先制２ランを打ちましたが、あとは凡退。彼の実力からす
ると、まだまだ物足りない。

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 06:45:41 ID:3jYcfVax

米国に３−５で敗戦。
打線は未だ低調。追いつけるチャンスはあったが・・・

７回表、２点差に迫り、ノーアウトなお満塁で、１点のみ。３−４に。
８回表、１アウト１・２塁の場面で、セペタ、併殺に倒れる。　　
８回裏、ピンチでガルシアが登板するも、タイムリーを打たれ、３−５に。
　　　　　（こういう場面で抑えて、自信をつけてほしいが）
以上の攻防により、試合がほぼ決まった。

まだカナダ戦に勝てば無条件で決勝進出できるはず！

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 07:11:49 ID:+oOHNmwP

７、８回の攻撃で追いつけなかったのでしょうがないかな。
最後の追加点は、そういう流れになりそうだったので仕方ない。

先制されるとどうしても後手に回ってしまうので、最初の１点をいかに取るか？
これはアメリカにも言える事だけど‥

カナダに勝って、ぜひアメリカとの再戦を見たい。
カナダ戦の先発は左腕　Ｙ・ゴンサレスで間違いないでしょう。あとアルバレスをどう使うのか？

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 07:30:28 ID:3jYcfVax

投手陣はまあまあの出来だったかな。
ペドロソの好投がなければ、一方的になっていた可能性もあると思います。

カナダ戦は、序盤から先制して楽な展開になればいいですが。
セペタ、セスペデスあたりに、タイムリーヒットが出てほしいところです。

カナダに勝って、決勝はベラ、ラソに託すことができればいいですね。
（ベテランに頼るのは、それはそれで問題ですが）

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 08:02:41 ID:p+36fD0M

ラソってＷＢＣで代表引退するんじゃなかったのか
ロドリゲスの亡命は本当に痛かったな…

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 13:21:45 ID:19d4Jfx2

ロドリゲスは、亡命する前からかなり劣化していたと
どこかに書いてあった。

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 05:28:17 ID:0Dzlcd32

カナダに５−１で勝利。決勝進出が決まりました。

最後を締めるためには、９回はやはり、ラソに投げてもらうしかなかった
のかな。
決勝の先発は、多分ベラだと思いますが、今日投げなかったアルバレス先発
の可能性もあるのかな。

デスパイネが敬遠された場面がありました。欲を言えば、次のセペタが打っ
て欲しかったです。

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 06:43:07 ID:Kd8iN7nR

投手としてのタイプが比較的近いだけに、あえてベラを外してアルバレス先発というのは
ちょっと考えにくい。
ベラ先発、二番手は力で押せるＭ・ゴンサレス、場合によっては三番手アルバレスという起用法なら
あるかもしれません。
ただ、ベラが序盤で降りる展開だとキューバの勝ちは難しいでしょう。

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 13:09:52 ID:0Dzlcd32

＞218　なるほど、そうですね。
　打線がどれだけ援護できるか。
　個人的には、ベラ先発といえども、５点取らないと厳しいとみています。
　北京五輪の準決勝のような試合は「理想」です。

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 02:38:54 ID:agSm1RgZ

久しぶりにのぞいたら、ワールドカップで
スレが伸びてますねｂｂ

出来たら今までの試合どんな感じで勝ち進んできたか
教えていただけないでしょうか？？

あと今の状態で一番のオーダーを
組むならどんな感じですか？

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 05:26:36 ID:oYRatgsF

今回の代表
捕手　：　Ａ・ペスタノ、Ｅ・サンチェス、Ｙ・ペラサ
内野　：　Ａ・ボレロ、Ｊ・アブレウ、Ｈ・オリベラ、Ｙ・グリエル、Ｍ・エンリケス、
　　　　　　Ｌ・ナバス、Ｙ・ボロト
外野　：　Ｆ・セペダ、Ａ・デスパイネ、Ｙ・セスペデス、Ｌ・マルティン、Ｇ・ドゥベルヘル

投手　：　（右）Ｎ・ベラ、Ｆ・アルバレス、Ｍ・ゴンサレス、Ｙ・ペドロソ、Ｊ・マルティネス、
　　　　　　　　Ｐ・ラソ、Ｖ・ガルシア
　　　　　　（左）Ｙ・ゴンサレス、Ｍ・フォルチ

監督　：　Ｅ・ロンビージョ

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 05:41:55 ID:tlC8mDCy

野手の代表は、大半が今年のＷＢＣ代表からの横滑りです。違うのは４人。
一塁手　ボレロは左のベテランで、２００６年ＷＢＣ代表
一塁手　アブレウは２１歳、右の１９１センチ。Ａ代表は初めて。三塁やライトもでき、強肩です。
遊撃手　ボロトは２４歳、初のＡ代表。守備はよいけど打撃にパワーはない。
外野手　ドゥベルヘルは左の３０歳。北京五輪でトップバッターやってました。

監督ロンビージョは、今年のキューバリーグチャンピオンになった La Habana の監督。
代表選手も不在でさほど強力でもない野手陣ながら、層の厚い投手陣を上手に使って強打のチームを
打ち破って勝ったのが評価されました。

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 05:48:31 ID:pmLm54Qr

投手は大幅に変わりました。
Ｍ・ゴンサレスは２２歳右腕。１８８センチのバランスとれた好素材で、初のＡ代表。
Ｆ・アルバレスは２０歳右腕。フォームはコントレラス流、投球の組み立てはベラ流。
Ｙ・ペドロソは２３歳右腕。２００６ＷＢＣや北京五輪に出てました。
Ｊ・マルティネスも２００６ＷＢＣや北京五輪代表でした。２９歳右腕。葉っぱ咥えてます。
Ｍ・フォルチは２９歳左腕。２００６ＷＢＣ代表でしたが、ほとんど出番なかった。

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 06:05:52 ID:oCvJKAkU

一次予選
１０−０　プエルトリコ　　先発ベラ好投。打線も爆発で圧勝
１０−５　南アフリカ　　　先発Ｍ・ゴンサレス奪三振ショーも、そのせいで途中から雑になり失点
　５−４　スペイン　　　　思わぬ苦戦。先発フォルチ、マルティネス→ペドロソの中継ぎ乱れる

二次予選
　６−０　イギリス　　　　先発アルバレスが２安打完封。
　４−１　ニカラグア　　　先発Ｙ・ゴンサレスが好投。
１０−０　ベネズエラ　　　先発ベラ好投。８回コールド
１０−０　スペイン　　　　先発Ｍ・ゴンサレス好投で一次予選で苦戦したスペインを返り討ちに
　２−５　プエルトリコ　　先発フォルチ。８回ガルシア打たれ、打線も振るわず競り負け。
　５−３　オランダ　　　　先発Ｙ・ゴンサレス好投。ラソにつないで逃げ切り

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 06:16:42 ID:ZNMw1/jm

三次予選
　２−１　豪州　　　　　　先発ベラ好投。打線わずか３安打も、初回デスパイネ２ランの２点で逃げ切る。
　８−０　台湾　　　　　　先発Ｍ・ゴンサレス好投。台湾の自滅もあり圧勝。
　３−５　米国　　　　　　先発は裏をかいてフォルチを出すも捕まる。
　５−１　カナダ　　　　　先発Ｙ・ゴンサレス好投、ラソに繋いで完勝。

全体的に、投手陣は予想以上、打撃は予想より物足りない。
デスパイネが打率４割台で本塁打１０本と打ちまくってますが、他が低調。まあ良いのはオリベラくらい。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 06:32:12 ID:OcnHjxu6

二次の韓国戦が抜けてました。５−１韓国　　先発アルバレス好投。

さて、いよいよ決勝アメリカ戦です。先発は９９％ベラ。
彼が国際大会に出てきて、無様な投球を見せたことは記憶にない。国内のプレーオフ等も同じ。
だからもうベラを出して仮に打たれたら、キューバとしてはしょうがないです。

かといって、>219さんも言われるように強打の米国相手だと、ベラとはいえ完璧に抑えこむのは難しい。
打線の早い回での援護、中盤までに３点くらいほしい。Ｍ・ゴンサレスをはさみ、ラソで締めるのが理想です。

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 06:54:26 ID:mIm4vkUI

現状ベストのスタメンは‥打線が低調なので難しい。相手先発の左右も予想できないし（´･ω･｀）

１　二　オリベラ　　　.４３６　　１本　　８点　　３盗塁　　３犠打
２　中　マルティン　　.１７６　　０本　　３点　　３盗塁　　０犠打
３　指　エンリケス　　.３３３　　２本　　７点　　０盗塁　　１犠打
４　右　デスパイネ　　.４２０　１０本　１６点　　０盗塁　　０犠打
５　左　セペダ　　　　.２１３　　２本　　７点　　０盗塁　　０犠打
６　三　グリエル　　　.２５０　　４本　１０点　　１盗塁　　０犠打
７　一　アブレウ　　　.２５０　　１本　　８点　　０盗塁　　０犠打
８　捕　ペスタノ　　　.２９８　　４本　　９点　　０盗塁　　１犠打　
９　遊　ナバス　　　　.２７０　　０本　　１点　　１盗塁　　０犠打

　あるいはアブレウの代わりに　ボレロ（ .２８６　　１本　　４点）がスタメンかも。
ただ、相手先発に左腕が出てきた場合苦しいので、どうするか

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 15:57:43 ID:A0WkGj5g

>>227
ペスタノ国内リーグではしょぼいどころでない劣化なのに国際試合では打つな。
彼から代表の正捕手奪えそうな人材はいますか？サンチェスとかアリアスとか？

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 18:22:04 ID:Gc4k8ty5

>>228
今後１〜２年限定ならサンチェスでしょうが、年齢的にペスタノと１歳しか変わらないので‥
アリアスも代表に定着する時期を逸した観があります。
ぺラサは現在の起用法から見ても、今後スタメン捕手を期待されることはないでしょうし…
内野・外野よりも深刻な問題ですね。

捕手の場合、打力以外の能力を掴みにくいのもあって予測が難しい。
盗塁阻止率やパスボールの数、使われ方などから守備評価を推測するしかないですので。

ＷＢＣの選考で期待されていた Yenier Bello が一番手だった。サンチェスと同じチームの若手で
打率３割　１９本塁打　キューバのサイトで守備評価も高いと言われてました。
でも今回の選考に全くノータッチ。故障か、亡命絡みか不明です。

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 18:46:20 ID:+Hv4lKjS

他の捕手に共通するのは、打てる捕手は守備がイマイチで、守備のいい捕手は打撃が酷い。
さしあたりサンチェスとアリアスを併用して、２〜３年後にベロが一本立ちできれば…
もしベロがいなくなるなら、現時点でペスタノの後継者レベルを探すのは不可能ですね。

中堅では、アリアス以外に現在ぺスタノの控え捕手で代表合宿にも呼ばれるラロサ（３０歳位）くらい。
若手ではオルギンの右投左打でオールスターに出てたアングロ、今回の合宿に呼ばれたアルベロ（マタンサス）、
打力は合格点のコレア（メトロス、親は2000年本塁打王）、2007インタコンチ補欠に選出されたモンテロ（ラストゥナス）
まだまだですね。

ジュニア時代に正捕手で期待された面子の伸び悩みが痛い。
グリエルの従兄弟で、元代表捕手の息子デルガドが肩をやったり、ダルビッシュ世代のモレホンが全く打力が悲惨なまま
伸びないでいたり、このあたりが苦しい。

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 19:03:56 ID:DgH8/vJK

３月のＷＢＣのころ、「ペスタノは、今年で代表引退」らしいという報道が
されていたような気がしますが、記憶間違いでしょうか。
もし、最後の大会になるのならば、なおさら優秀の美を飾ってほしいです。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 19:24:52 ID:Oc/GfP/h

>231
そのはずです。彼とラソが今回で代表としては最後だと表明してます。
他に年齢の高い、ベラやボレロ、サンチェスは来年もやるのでしょうか？余りに一度に抜けると
タイヘンです。まあ２００２年に空前の大交代劇があっても、何とかなりましたが…

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 19:58:45 ID:+XhUTt4M

日本時間９時か１０時かどちらか開始。
↓で放送あります （確認してないけど、これまで全試合放送してるのに決勝やらないハズがない）
//multimedias.cubaparis.org

実況スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1252757746/

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 20:41:07 ID:qYuWWMS2

233さん、ありがとうございます。
世界の野球を語るスレでも教えてくださった方ですよね？
おかげでオランダとの試合を見れました。
今日も試合時間を教えてくださいましたし、感謝感謝です。

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 20:56:06 ID:DgH8/vJK

>232 ありがとうございます。あのラソさんも最後か。・・・

　ベラなどについては情報がありません。すみません。
　引退情報を手に入れることができれば、書き込みたいと思います。

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:22:20 ID:oe7xiZky

ひどい試合

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:52:41 ID:LhVrbea9

221〜227のみなさんありがとう！　220です

ラソとベラとペスタノはまだ代表だったんですねｗ
さすがにパレはいないのか・・・・

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 01:10:32 ID:oe7xiZky

終了

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 01:14:52 ID:IEv+7oH/

負けてしまいました。

負けていうのも何ですが、近年の国際大会で敗退する時のような脱力感はないです。
やっぱりアメリカは強かったし、キューバの選手も全体的に力を出しましたね。
途中、アメリカに運があるなぁ、と感じる場面もあったけど、それを呼び込んだ事自体が
アメリカチームの力量だったと思います。

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 01:20:14 ID:IEv+7oH/

あと、劣勢になると近年の若いキューバの投手はしばしば、ボールを制御できなくなって見苦しい投球を
露呈していました。
しかし今日は、Ｍ・ゴンサレスは不運でしたが自分のボールをちゃんと制御して投げれましたし、アルバレスは
相手の流れを断ち切って、思い通りの投球をしていました。
彼らは心身ともに、キューバ代表の柱を受け継ぐ資質があると思います。
そういう意味で、今日の敗戦は決して（今までの敗戦と違い）、ガッカリするものではないですね。

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 01:24:10 ID:PEtUCDoT

ベラ、ラソが打ち込まれては仕方ありません。
（２回表、エラー絡みの失点だったことは残念ですが）
ペスタノも含め、もう国際大会に出る可能性は少ないと思いますが、
今まで代表をよく支えたと思います。

投打のレベルをもう１ランク上げ、いずれまた、国際大会の頂点に立つ
ことを願っています。

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 01:28:51 ID:L/ZSpxSX

2008年　
五輪　2位

2009年
WBC　ベスト8(2次リーグ敗退)　　
BWC　2位

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 01:38:24 ID:PEtUCDoT

＞240さん
　そうですよね！　「光」は見えた試合だったと思います。

　米国の制裁、世界同時不況、亡命問題など、キューバ（野球）を取り囲む
環境は近年相当厳しいものがあります。困難な状況にあるときこそ、ラテン
系のキューバの人々らしく、前向きに頑張ってほしいものです。


　　

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 01:56:34 ID:qEsmUvav

またキューバの化けの皮が剥がれたか
キューバはだいたい２Ａくらいのレベルだろうな

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 02:24:10 ID:mzw/VWUi

今回のキューバ代表は戦い方良かったよ。
目立ったラフプレーもなかったし、選手の素質の高さも見えたし。
あとは監督の采配にも、これといって疑問視する面もなかった。

優勝できなかった結果責任はかかってくるかもしれないが、じゃあ采配のどこが悪かったかといえば
特にない。

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 02:53:41 ID:PEtUCDoT

同意。

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 18:36:54 ID:KkDfUxOb

>>244
２Aはいくらなんでも・・・台湾プロ野球が２Aレベルなら分かるが。

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 22:34:43 ID:oe7xiZky

台湾プロ野球は1Aレベル以下

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 23:17:31 ID:PEtUCDoT

＞248　（247ではありませんが）
確かに、米国はメジャーから１Ａまであり、尺度として利用しやすいとは思います。
また、米国のリーグは世界各地から選手が集まり、平均的には最もレベルが高いリーグ
であることも確かだとは思います。

ただ、各国のリーグ、特に日本やキューバのように、それなりに長い野球の歴史を有する
国には、その国独自の長所があり（日本ならば、制球の良さ、犠打のうまさ）、そうした
長所は米国のメジャーをも凌駕していると思います。
ゆえに、ある国（米国）の尺度から、他の独自に発展した体系を持つ国の野球を評価する
場合、そう単純に評価できるものではないと思います。

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 23:24:04 ID:9+Z9/PT6

キューバは３Ａレベルはあると思うけど。

あと台湾は去年までは１Ａレベルだったけど、今年は１Ａと２Ａの中間
位だと思う。今年から４チームになって密度が濃くなったからね。

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 23:37:26 ID:rwjfIqcS

脳みそが単純でいいね

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 23:40:00 ID:bdW2AlXB

>>250
ないないｗ
台湾のトップレベルでも1Aクラスだもの
密度が濃くなってもトップクラスが1Aレベルなんだから全体も1Aレベルより上にはならないよ

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 01:35:38 ID:6tnHhFFr

台湾トップって台湾プロのトップでしょ？ どれだけメジャーでやれんだろうか？
チェンや王は台湾プロ経験してないからな

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 01:51:36 ID:zdLrmOsa

台湾代表のスタメンの半分を、台湾プロの選手を差し置いて1AやRの選手が占めてたからね

キューバは3AとMLBの間くらいだろうな

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 19:45:46 ID:fwiE8RKG

>>249
＞日本やキューバのように、それなりに長い野球の歴史を有する
＞国には、その国独自の長所があり（日本ならば、制球の良さ、犠打のうまさ）、そうした
＞長所は米国のメジャーをも凌駕していると思います。

まあ同意なんだが、そういうこと言うとまたニワカメジャーヲタが荒らすから自重しようぜｗ

>>250>>252
１Aは無いだろ。中国代表のラフィーバー監督が日本遠征でプロ野球の２軍と対戦した時、
日本の２軍は米国の１Aくらいのレベルと言ってた。だから何と言われても困るが・・・。

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 22:37:50 ID:zdLrmOsa

日本の二軍が1Aレベルなら、台湾はルーキーリーグレベルってことになるな

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 23:45:38 ID:sEfPODK5

＞まあ同意なんだが、そういうこと言うとまたニワカメジャーヲタが荒らすから自重しようぜｗ

なんか偉そうだなおまい

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 23:56:04 ID:W9l/6TfD

>255 （249ですが）了解しました。
　　意見に理解を示していただいたことについては、感謝します。

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/30(水) 01:05:35 ID:3EgwolWb

ロッテの二軍で首位打者とったキューバ人は、有名な選手なんですか？

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/30(水) 01:08:22 ID:nQO9vspQ

宮さんも知らない無名選手だが、首位打者なら将来代表入りもあるか？

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/30(水) 20:05:47 ID:i1CAhFz+

亡命してるでそ

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/30(水) 20:20:10 ID:69yXLMUa

＞まあ同意なんだが、そういうこと言うとまたニワカメジャーヲタが荒らすから自重しようぜｗ
＞>255 （249ですが）了解しました。

なんて屈折したスレだこと
そんなどーでもいいことばかり気にして言いたいことをいえないようじゃ
君たちもう何も書かなくていいよ
おうちで独り言でもしてればよい

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/30(水) 20:26:01 ID:nQO9vspQ

やっぱり荒らしが湧いて出た・・・。

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/30(水) 21:03:20 ID:RgaTPjE7

ムニスの事か

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/30(水) 23:44:44 ID:IalBDlJU

>262 （249ですが）
　確かに、気にし過ぎかもしれませんね。
　ただ、特にＷＢＣの頃など、「キューバ野球を語る」というよりも、「メジャー野球を賛美し、キューバ
野球を攻撃する」ことに徹しているとしか思えない書き込みがあったと記憶しております。
　そういう書き込みが増えると冷静な議論ができなくなり、このスレの目的が果たせなくなると思います。
　おそらく、255さんもそのような事態を心配されて忠告され、私も「了解」と返答しました。
　もちろん、基本的には２チャンネルは言いたいことを言う場であり、簡単に荒らしに屈していてはいけない
のだと思いますが、255さんや私の心情も理解していただけると幸いです。
　そして、255さん、262さんのご忠告を踏まえた上、
・基本的には言いたいことは言う。
・ただ、荒らしがいることを前提に、語る内容によっては、その内容や言葉の使い
方に注意する。　というスタンスで以後書き込みたいと思います。
　有り難うございました。

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/01(木) 18:41:59 ID:ankRgAHX

NPB野球を賛美し、キューバ野球を攻撃する香具師もいたなｗ

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/01(木) 19:02:39 ID:cPu4wuD1

>>266
それ俺だわ

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/01(木) 19:30:23 ID:PK18z7FP

あのﾁｮﾝか

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 00:13:04 ID:SCSC5+Zn

北京のベルが忘れられない
走攻守全てにメジャーでも見たこと無いようなスケールの大きなプレーでビックリした
近年は不調だと聞いたけど復調の気配は有りそうなのかな？
グリエルも確かに凄いとは思うがベルにはゲレーロの全盛期みたいな化け物じみた迫力を感じたから是非また代表で見てみたいんだけど

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 00:24:51 ID:IMNNQJzC

ベルがプロ野球入ったらどの程度活躍するだろう？

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 06:33:34 ID:iDiXo91B

最近はセペダと両方スタメンで使うために、デスパイネをライトに回して起用してるけど
デスパイネの守備は（特にライトは）上手くない。

今のキューバでは、ライトを本職にしているトップレベル（代表級）の選手がベル以外ほとんどいないので、
彼の打撃が２００８年レベルとまでは言わずとも、そこそこ戻れば代表に入ってくるでしょう。
守備・走塁は、２００９年のシーズンも変わらないプレイを見せていたようだし。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/03(土) 17:06:53 ID:IMNNQJzC

セペダＤＨで使えばいいのに・・・。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 01:46:14 ID:StoOq236

パレって代表引退したんすか？

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 01:53:33 ID:4buMjXlh

うん。

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 01:57:56 ID:N1eG8dBb

キューバ代表が２Ａレベルって意見は荒らしなのか？
実際キューバはアメリカのマイナーによく負ける

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 05:53:58 ID:OW+1uPo6

そう主張しても良いが、感覚でものを言うのでなく
近年の対戦成績と、アメリカのそれぞれ出てきた主力メンバーと、その所属レベルを
提示して主張しないと意味がない。

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 06:07:47 ID:OW+1uPo6

加えて、「ＷＢＣの時にメジャーリーガーがシーズン中ではないから
ベストの力でなかった」というのと同じ論理で
国際大会のキューバ代表も、個人レベルでベストとは限らない。

調整はして出てきているが、本当にどこまで仕上がっているのかは分からない。


厳密に比較したいと考える人は、そこらの話も含めて考察する用意がなければ、
結論を出しても我田引水の域を出ないであろう。

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 09:12:42 ID:N1eG8dBb

それはわかるけど
キューバはメジャー並と言えば荒らしじゃなくて
キューバは２Ａって厳しく評価したら荒らしってのはおかしいだろ？
なんかメジャーに厳しく、キューバに甘い自称野球通が多いんじゃないか？

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 10:40:13 ID:OW+1uPo6

それは何のスレでも同じ
スレ対象を誉める人は、さほど理由を付けなくても荒らしにはならないが
スレ対象を貶す内容ならば、正当な理由をつけないと発言を批判されるかもしれない。

それはメジャー、日本プロ、韓国その他何のスレでも言えるし
もっといえば、政党やら歌手やら世の中の全ての物事に対して意見する場合に
当てはまると思うよ。

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 11:02:58 ID:EbLaP2Zy

>>278
荒らしと同じ意見を書き込んで荒らし扱いされるのがいやなら
匿名掲示板から去ったほうがいいと思う

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 17:47:03 ID:lg6jImB0

ＷＢＣが出来たとはいえ、野球の国際化という観点から見たらまだまだ閉じた状態だから、
意見に大きなバラつきがあるのは仕方がないと思う。
各国が交流する機会があっても「プロが不参加」、「ストライクゾーンが違う」、「短期決戦の難しさ」
とかいろんな要素が入ってきて単純な対戦成績だけで比較するのを誰もが嫌がるからね・・・

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 18:54:26 ID:KMee+XU8

＞281　そうですね。
　比較をしたがる気持ちもよく分かりますが、比較をする材料がまだまだ少ない
のだと思います。
　でも、逆に完全に比較することができたら（分からない部分、想像する部分が
なければ）、面白くないのかもしれません。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 19:01:29 ID:d2Pownz2

今年は亡命が非常に多い。
今までは、全体のごく一部というのが分かっていたからどうってことはなかったけど、
今年の状況がずっと続くなら、キューバ球界に深刻な影響を及ぼすようになる。
現在の主なフリーエージェント選手。

投　Ａ・チャプマン　　　 左左　２１歳　　　剛速球。大器だが、メジャーには最低２年はかかる
投　Ｙ・マヤ　　　　　　　右右　２８歳　　　適性は救援。セットアップならメジャーですぐ使えるかも。
投　Ｒ・ロイバル　　　　 右右　２０歳　　　（まだ噂段階）大型右腕。才能あるが２〜３年はマイナー
投　Ｙ・マルティ　　　　　右右　３０歳　　　器用だがメジャーでやるには体力・球威に疑問符。
投　Ｓ・エスピノサ　　　 左左　２３歳位　　期待の若手リリーフ左腕だった。上背がネック
投　Ｊ・Ｙ・セラノ　　　　 右右　２１歳　　　期待の若手の一人だったが、アルバレス（Ｗ杯代表）より落ちる
投　Ａ・ヒル　　　　　　　右右　２４歳　　　１９０�a以上。球威あるが荒削りで国内でもまだ二流だった
投　Ｎ・アルグエイェス　左左　１９歳　　　１９１センチ。一言で言うと昔の小野仁。
投　Ｉ ・ソト　　　　　　　 右右　２２歳　　　球威は９５マイル超。期待されたが深刻な制球難は直らず
投　Ｄ・スアレス　　　　 右右　２５歳　　　０６ＷＢＣ代表も、その後成績急降下の末の亡命

一応、個人的に期待度順に並べました。要チェックは上３人。次３人は微妙、残りは記憶不要レベル

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 19:59:18 ID:Alc2FCtD

正直キューバは２Ａよりは上だと思うが、３Ａレベルはあるか疑問だな。

身体能力は高いはずなのにチャップマン以外の投手はそれほど球速はなかった。
しかもそれほどコントロールも良いとは言えない。
打者もかなり荒さが目立つ。パワーも一流メジャーリーガーに比べ劣るように感じる。

キューバは何より国内リーグより海外の大会を優先させ、徹底的な準備をして
大会に臨むが、それほど脅威に感じないんだよなあ。やっぱり半鎖国状態だと
レベルアップに重大な支障をきたしそうだ。

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/04(日) 20:12:56 ID:hXnCmQM5

次は野手。
一　Ｊ・Ｊ・ルイス　　　　左左　２４歳　　素材は怪物級。打点王と盗塁王経験。外野転向か
中　Ｌ・アンデルソン　　左左　２７歳　　ＷＢＣ二回出場。ＣＷＳラミレスを左にしたような選手
遊　Ａ・エチェバリア　　右右　２０歳　　（まだ噂段階）ナバスの守備固めやってた選手。打撃は不安定
三　Ａ・イバラ　　　　　　右左　２２歳　　一二三塁可能。国内でも実績はそこそこある選手
遊　Ｙ・Ｏ・ムヒカ　　　　右左　２４歳　　一応、注目には値する。ネックは非力さと対左腕対策
三　Ｒ・ムステリエル　　右右　２６歳　　外野可能。グリエルを小さくした感じで、ネックはやはり上背
中　Ｙ・ゴメス　　　　　　 左左　３０歳　　巧打と守備◎。過去の実績あるが年齢と非力さで評価辛い
遊　Ｊ・Ｃ・モレノ　　　　 右右　３４歳　　０６ＷＢＣ代表。年齢高すぎ、野球を続けるなら欧州あたりか
遊　Ｙ・ゲラ　　　　　　　 右左　２８歳位　内野外野できるが、どこも平均的。細すぎで非力

夢を見れる選手はルイスだが太りやすいかも…。計算しやすいのはアンデルソン。
エチェバリアは、同期のイグレシアス（レッドソックスと契約）より上だが、打撃がもっと未熟。
投手一覧よりも、将来に可能性のある選手の数は多い。

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/11(日) 17:53:52 ID:HzKLY+q3

Morales made his mark in Cuba
http://sports.espn.go.com/espn/hispanicheritage2009/columns/story?id=4545541

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 12:47:55 ID:KyNSjHq0

【MLB】“野球の王子”ニューヨークへ行く−キューバ代表164キロ左腕・チャプマン、10球団争奪戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256329582/

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/26(月) 00:07:45 ID:jP/S5K1+

>>283
ttp://twitter.com/kileymcd/status/5147552422
Bidding is heating up on Cuban LHP Noel Arguelles & 4 teams are showing significant interest.

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/03(火) 11:21:53 ID:k9qxEbuR

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/03(火) 21:37:40 ID:Op3FibKD

いつのまにか、今期のキューバリーグも始まりました。
開幕は、毎年のならわしで前年度キューバチャンピオンを争ってプレーオフファイナルに進んだ
２チームの対戦。
ＶＣＬ　　０００　０００　０００　｜　０
ＨＡＢ　　０００　０００　０１Ｘ　｜　１
先発が、ともに初のＡ代表だったにも関わらず、欧州Ｗ杯で先発の主力として活躍した２人
Ｆ・アルバレス（２０歳）とＭ・ゴンサレス（２３歳）両右腕。
どちらも期待通りの好投だったようです。

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/03(火) 21:46:46 ID:Op3FibKD

http://www.baseballdecuba.com/49SN-Resultados/1.mht
リンクを貼るのを忘れた。
このリンクは一時的なものかもしれないけど‥

Ｍ・ゴンサレスがかつてのコントレラス、アルバレスがベラの後継者、Ｖ・ガルシアがラソの後釜と
いうようになれれば、Ｙ・ゴンサレスが以前のパルマの役割を担うことで頼れる代表投手陣も出来る。
（とはいえ、米国がバランスの良いマイナー代表チームを作ってくれば、簡単には勝てないけど）

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/03(火) 21:57:02 ID:Op3FibKD

それに続くなら国外試合で一皮剥けないＹ・ペドロソの一本立ち、Ｅ・サンチェスの故障から復活という
ダルビッシュ世代あたりか。あとはリリーフ右腕のラエラ等。
アテネ五輪に２０歳で選出されて以降は、故障で下降線だった右腕モンティエも復活の気配があるらしいので、
この辺の中堅どころにも復活して、層を厚く形成するようになればベター。

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/03(火) 22:13:03 ID:Op3FibKD

あと、追加で亡命者情報。
今年のオランダでの国際大会で外野手として選出され、出番の少なかった外野手ホルへ・パドロンも
亡命したという噂です。
この大会では、消化試合の日本（首都大学選抜）戦では１イニング投げたりしました。

左投左打、彼もダルビッシュ世代、身長は１８０センチ台前半の白人系選手。
国内デビュー当初は細身のトップバッタータイプで、２年前に国内リーグ最多安打を記録。
ただ最近はガッチリしてきてパワーもつき、中軸タイプに近くなってきた。

>>285のランクに挿入するなら、ムヒカの下くらいに入れたら良いかな‥

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 17:57:20 ID:4A1suGxI

11月３日
　ペドロ・ルイス・ラソ（ピナール・デル・リオ所属）、６回を７安打無失点で
勝利投手に。少なくとも国内リーグでは現役なんですね。
　

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 18:31:29 ID:Hm1EFAUs

Jose Julio Ruiz HOMERUN
http://www.youtube.com/watch?v=dSZHJpso-Oc
Jose Julio Ruiz HOMERUN2
http://www.youtube.com/watch?v=v5rKztdvoK0

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 22:27:31 ID:j3DQN2Eq

http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/07/cuban_baseball200807?currentPage=1
この記事面白かったよ。１２ページで結構長いけど、英語読めるなら是非読んでみてください。

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 04:39:06 ID:2JQOjRDd

ベルってどうなんすか？
顔面死球で成績下がりましたけど・・・

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 22:39:41 ID:FaA3Q3BU

>>297
サンチャゴ・デ・クーパ（ＳＣＵ）の４番打者として、開幕から
活躍しているようです。

http://www.baseballdecuba.com によれば、２本の満塁ホームラン
を打つなどして、開幕週（11月１日〜８日）の「players of the
week（打者部門)」に選ばれたようです。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 19:50:49 ID:ppui1fLI

ベラ投手プライベートで顔殴られて入院中

300 ：297：2009/11/21(土) 06:17:43 ID:qIF+vOwa

ありがとうｂｂ

個人的にはベルはデスパイネにもグリエルにも
負けてない存在だと思います。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 13:22:18 ID:eerQAqNW

WBCの解説で槙原が打撃は韓国とキューバを比べればキューバが断然上
しかし日本は韓国相手にびびっていると言っていた

北京のときにいたベルって思い出せない。。。　何番打っていましたか

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 13:42:25 ID:T/GmVSVN

>>最初の日本戦は６番
　決勝では（負けましたが）４番　　左腕リュ・ヒョンジンからソロ本塁打
　キューバ打線では一番の好調で、打率は５割超

だったと思います。
　

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 13:50:27 ID:eerQAqNW

＞＞３０２
北京のキューバ
ダルを滅多打ちしたの見てとてもかなわないと思ったけど今回
WBCで松坂・岩隈に完全に押さえられた。　この差はなんだと
今でも思う

ダルがボールに合わないとかそういうことかな

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 14:00:24 ID:GGYaT4WM

アヘーテ、ディアズ、ヘルナンデス、アローホがいたバルセロナの投手陣は本当に凄かったな
チャップマンの亡命は大きかった…

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 17:42:12 ID:T/GmVSVN

>>303　よく分かります。
　　　 よく似た例では、北京準決勝でストラスバーグを打ったのに、
　　　決勝ではリュ・ヒョンジンに抑えられた。
　　　（投げていた球自体は前者が上だと思う）
　　　思う浮かぶのは
　　　・抑えた投手の総合力、打たれた投手の経験不足
　　　・キューバの研究不足
　　　・どちらかと言えば、変化球主体の方が苦手
　　　・ＷＢＣ２次ラウンドの球場は、長打が出にくい投手有利の球場だった
　　　・エラーや四死球で先に失点するなど、試合の流れが悪かった
　　　・打線は水物的な要素（北京準決勝やＷＢＣ１次ラウンドでは打ちまく
　　　ったので、淡白な打撃になって相手の術中にはまった）
　　　ぐらいかな。

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 18:17:53 ID:eerQAqNW

>>305
その３試合ともキューバは先制されたことは似ている。　長打が出にくいことは
日本も同じですし

北京前キューバは左腕に弱いと言われていたのと準決から逆算して
ダルをキューバにぶつけるなら危ないと思ったが案の定だった

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 18:48:38 ID:eerQAqNW

>>305
WBC終了後に城島のインタビューでキューバは声でコースを教えていること
が２回くらいにわかり、それでわざと逆球とかしたそうだ

北京では日本がそれに気つかなかったそうだ。　だからダルでも思いっきり
振られた

韓国も球種に山はり振ってくる

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 00:58:25 ID:yud+C2VI

>>305>>306
　なるほど。そういうこともあったのですね。

　今後の大会でも日本の投手を中心に苦戦しそうですが、Ｗ杯やＷＢＣで優勝
するためには、何とか工夫して好投手を打ち崩して欲しいものです。
　選手別では、最近の国際大会で、グリエルに期待ほどの当たりが出ていない
ような気が。デスパイネも強打者ですが、欲を言えば打撃に粘り強さが加わる
といいかな。セペダは好不調の波が激しいのかな？（勝手な憶測で申し訳ない
です）

ベルも代表に復活
　

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 01:03:07 ID:yud+C2VI

訂正
ベルも代表に復活　→　ベルも、代表に復活できるほど、復調して欲しい
ものです。

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 08:01:24 ID:AijOIOD6

キューバの選手の動画がいっぱい見れる
サイトありませんかねぇ？

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 09:17:06 ID:uqFZSMP3

そういうものの普及は乏しい国なので、あまりない。
だけど、cubavisionでは公式戦中継やってる。
日本時間で昼12時台くらいから。昨日はピナルデルリオ対グランマだった。
太いペラサが横着な捕球で後ろに逸らしていた。